Автор Тема: Белогвардейщина... Мамонтов  (Прочитано 5157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Белогвардейщина... Мамонтов
« : 04 Август 2017, 22:30:27 »
u647885130, 5 авг 2009
***
 ​
В 70 км от Тамбова, в Козлове, находился штаб Южного фронта большевиков. Он принял решение стоять насмерть и защищать город до последнего патрона. Но едва получил сведения о движении казаков в свою сторону, тут же бежал в Орел. Части Мамонтова вступили в Козлов. Горстка дерзких казаков гуляла по стране, как какие-то былинные богатыри, разгоняющие врагов целыми полчищами. Города сыпались в их руки один за другим. Раненбург (ныне Чаплыгин), Лебедянь, Елец... Разъезды Мамонтова появлялись на дальних подступах к Рязани и Туле. Большевики были в панике. Приказ Троцкого, поспешно сбежавшего с фронта в Москву, истерически взывал: “Коммунисты, на передовые посты! На территорию Тамбовской губернии ворвалась деникинская стая хищных волков, которые режут не только мужицкий скот, но и рабочий люд... Ату белых! Смерть живорезам!” Правда, сам “рабочий люд” в это время встречал “деникинскую стаю хищных волков” восторженно. На территории Тамбовской и Липецкой областей заполыхали крестьянские восстания. Казаков ждали, встречали, приветствовали как освободителей. Им передавали пойманных коммунистов. А мамонтовцы, вместо того чтобы резать “мужицкий скот” и “рабочий люд”, щедро раздавали населению имущество и продовольствие, захваченное ими на фронтовых складах. Нет, конечно, не из соображений филантропии: уж кому-кому, а казакам благородное бескорыстие присуще никогда не было. Просто трофеев набиралось столько, что самим девать некуда. Ленин писал: “...Около 290 вагонов имущества вещевого склада остались в Козлове и разграблены казаками и населением”.
***​
а искал информацию об одном месте где пришлось побывать, на берегу Цны, недалеко от города Шацк... там высокий крутой берег и стоит монументальная надпись "Егорова Круча", заночевал там и думал, кто такой Егоров и т.п...


ROMZES1, 5 авг 2009
Штаб Южного фронта находился в двухэтажном доме из красного кирпича, который находится на Революционной, прямо у самой лестницы к речке. Там вроде и табличка мемориальная есть.
У меня там друг до свадьбы жил.


admin, 5 авг 2009
неправда. Я табличку эту фоткал, она на здании школы №18, где он и размещался.
 

ROMZES1, 6 авг 2009
Значит я напутал..., хотя не уверен))) Сам приеду погляжу)))


nika, 5 апр 2011
85_big.jpgБелогвардейщина... Мамонтов




admin, 5 апр 2011
откровенно фильм не понравился. Вообще такое сравнение не воспринимаю. В России всегда по-другому....начнем с того, что даже причины разные


nika, 7 апр 2011
Цитировать
art пишет:
откровенно фильм не понравился
А я рада появлению таких фильмов. Менее ста лет прошло, как колесо этой истории пронеслось по нашим краям. Много мы знаем об этом? Помним мы о людях, погибших за свою семью, дом, веру?
Этот фильм, по идеи, должен быть одним из многих, рассказывающих об этих событиях. Что бы у нас была возможность, не только по крупицам собирать информацию, но и выбирать, и спорить, какой из них достоверней и интересней. Такой роскоши у нас нет. Было бы здорово, если бы учитель истории мог показать детям мнения разных сторон, используя документальные фильмы.
Тамбовская Вандея
По материалам экскурсии Г.А. Абрамовой, главного научного сотрудника Тамбовского областного краеведческого музея.


admin, 7 апр 2011
Есть обратная сторона медали. Я например помню со школы еще книгу А.В. Стрыгина "Расплата"
 

nika, 8 апр 2011
art, спасибо за книгу, с интересом читаю.
Цитировать
art пишет:
Есть обратная сторона медали
Бесспорно. Я думаю как раз об этом. И не понимаю, почему мы наступаем на одни и те же грабли. В советское время, все кто на другой стороне – «живодёры и мерзавцы», сейчас с точностью – наоборот. Настораживает такое отношение. Попробуйте найти в интернете информацию о красноармейцах, участвующих в этих событиях. Что их заставило принять эту сторону баррикад? Только ли давление новой власти, её ложные обещания лучшего будущего. Значит, было, желание изменить что-то в жизни. Может быть, я плохо искала, но у меня не получилось. Очень хочется, чтобы информация была объективной.
Я привожу лишь ссылки статей, которые мне встречаются. Я не историк, не берусь давать оценку роковым событиям тех лет. Читая о них, я думаю, что память о людях, попавших в этот переплёт истории, должна нас чему-то научить.
Антоновщина
Александр ПРОНИН
Иллюстрации из архива автора
2005100902.jpgБелогвардейщина... Мамонтов2005100903.jpgБелогвардейщина... Мамонтов2005100910.jpgБелогвардейщина... Мамонтов

1918. Случай в Хоботово
Oblozhka.jpgБелогвардейщина... Мамонтов

Показывали ли у вас фильм Андрея Смирнова ?

Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #1 : 04 Август 2017, 23:32:46 »
Vikingr, 27 июн 2011
На ст.Козлов-Воронежский мамонтовцы расстреляли первого мужа моей прабабушки Кузнецова Егора (Георгия). Вроде он отказался везти их в Грязи. До должности машиниста служил в армии - дослужился до унтер-офицера - названия полка не знаю, знаю что служил в Польше. У прабабушки моей осталось трое детей. Больше преданий о нем не сохранилось. Фотка только одна.


u647885130, 28 июн 2011
Цитировать
Ника сказал(а):
Тамбовская Вандея
прям муражки по коже... я то думал откуда стока гильз везде валяется, война вроде к нам не приходила... а тут похуже было
 

Документы

№330
Сообщение члена Еврейской общественной комиссии помощи погромленным в г. Козлове Тамбовской губ. И. Рудова Московской еврейской общине о погроме в городе казачьими частями корпуса генерала К.К. Мамонтова 23—24 августа 1919 г.
После взятия Тамбова отрядом генерала Мамонтова началась паника в Козлове. Штаб поспешно эвакуировался, а вместо штаба пришли в Козлов два симбирских полка и полк коммунаров. Троцкий был до последнего дня и обещал, что Козлов не будет отдан, но, увы.... Три дня бомбардировали Козлов, и 23-го он пал. В 4 час. дня 23-го вошли озверелые казаки. Раздался звон колоколов и крики «ура», и под звон колоколов сейчас же начался погром, полный ужасов и еврейской трагедии. В то время, когда шла по улице торговля награбленного из отдела снабжения, здесь же лилась еврейская кровь и валялись трупы. По непроверенным слухам, были специальные дома, где угощали казаков водкой и их угощали [Так в документе.]. 24-го утром явились крестьяне из соседних деревень и грабили вместе с городской чернью. Участвовали также некоторые из интеллигентов, кулачества, но не все.

24-го утром к Мамонтову пошла депутация священников с просьбой о прекращении погрома. После долгих просьб погром прекратился в понедельник утром, но ловили на улицах евреев и арестовывали. Жертвой белого террора после погрома пали: 1) Гершунович, 2) Мел, 3) Рот (крещеный еврей).

Как оказалось потом, казачеству дается после взятия каждого города 24— 48 час. для расправы с евреями и коммунистами. При погроме нужно непременно спрятаться на 2—3 суток, необходимо.

Из 300 семейств имущество только 10-ти уцелело, а все остальные разгромлены. Имеются также [те], которые спасли часть имущества, но большей частью пострадали совсем, оставались на зиму в костюмах Адама. Я сам переживал 5-й погром, но такого не видел. Убитых 100—112 человек. Перед моим отъездом сюда [Имеется в виду: в Москву] мы похоронили 87 человек, а остальные разыскиваются.

Особенно пострадали убитыми беженцы и среди них [осталось] много сирот. Подробный список убитых я вышлю немедленно по приезде в Козлов, а пока в протоколе запишу тех, которых помню [Список убитых в погроме в г. Козлове в деле отсутствует.]. Ввиду того, что ограблен отдел снабжения, в Козлове обуви, одежды, белья, одеял нет, а потому прошу московскую общину иметь в виду все это. Перед нами страшная зима, холод. И у нас дороговизна ужасная. Мы все обречены на вымирание, если откажете мне в помощи.

Заканчивая свой доклад, я прошу очень принять все меры к прекращению погромов. Мы видим, что крики души помогают, ибо польские легионеры прекратили погром. В Одессе — Англия, в Киеве — французский штаб и Деникин. Нужно немедленно послать представителей, тем паче, что Винавер[2] в министерстве Деникина.

Если не будут приняты меры, то вы не уверены в том, что не станете жертвами в недалеком будущем.

Пошлите людей в Киев, Одессу и примите все меры к прекращению погрома.

Подробный доклад будет выслан из Козлова очень скоро.

И. Рудое


ГА РФ. Ф. Р-1318. Оп. 24. Д. 17. Л. 17-17 об. Копия.
источник


nika, 19 окт 2011
Из интервью кинорежиссера Андрея Смирнова ( фильм Жила-была одна баба) — The New Times
В местах исторических событий, где вы снимали, помнят о том, как все на самом деле было?

Ничего не помнят. Ни-че-го! Как корова языком слизала. 15 лет назад, когда я начинал искать натуру для съемок, бабкам, которые были крохотными детьми во время Гражданской войны, уже было очень много лет. Они рассказывают так: «Пришли одни, все забрали, ушли, потом пришли другие, тоже бандиты». Красные, зеленые, белые — все одно. Вспоминают, что когда-то отменили налог на яблони. Вот те были хорошие. А больше ничего не помнят. Притом что, к примеру, только в одном из сел Кирсановского района в те годы за один день расстреляли 80 заложников, и это были только подростки, бабки и деды. Всех уничтожали. В 1919 году загоняли русских крестьян в церковь вместе с детьми и сжигали — задолго до нацистов. Пустые хутора, станицы тогда по всей России остались — где никого нет, вообще никого! Это подтверждает архив русской революции, воспоминания, документы.

Как вы добивались от артистов и от массовки такого точного попадания в исторический контекст, верного понимания людей, которых они играют?

А я им рассказывал, что тогда было, как все происходило. Бабки из массовки мне говорили: «Сергеич, скажи, ты же наш, тамбовский? Ладно врать, что не отсюда, мы же видим, что ты местный». Для многих было открытием узнать, сколько страданий выпало родной земле. Когда снимали церковь на холме, около которой расстреливали заложников, пришла баба Маня, привела свою 92-летнюю тетку бабу Катю. И она мне рассказывает: «Сергеич, вон где сейчас тот бородатый, мой папа стоял, его убили, мне четыре года тогда было». Настолько эта земля полита кровью, она под ногами навеки осталась… А люди ничего не помнят, не знают.
Сегодня в школьном музее, который мне показали, висят как напоминание о том времени лишь два портрета: председателя сельсовета, которого шлепнули антоновцы, и чекиста. Говорю: «А где же ваши родные деды и прадеды? Что ж вы их не вспоминаете? Почему у вас тут нет нигде портретов расстрелянных, безвинно погибших?» Отвечают: «Нас этому не учили». За двадцать лет можно было и переучиться! Не быть Иванами, не помнящими родства.


Как снимался на Тамбовщине фильм «Жила-была одна баба»


nika, 26 июн 2012
Мамонтовцы в Козлове захватили 2 аэроплана и сожгли их.
Начальником авиации и воздухоплавания Южного фронта в Козлове был Акашев Константин Васильевич

Доверие Константина Васильевича определило, можно сказать, судьбу ещё одного красвоенлета- И. И. Петрожицкого.
Петрожицкий Иван Иосифович.jpgБелогвардейщина... Мамонтов
ПЕТРОЖИЦКИЙ Иван Иосифович
Многие из коммунистов нашей партячейки были выдвинуты на политработу. В начале 1919 года Григория Аниховского назначили военкомом одной из авиагрупп, а немного спустя и я получил предписание явиться в город Козлов (ныне Мичуринск), в штаб авиации Южного фронта, чтобы вступить в должность комиссара 9-го авиаотряда.
Поезд прибыл в Козлов утром. Командующего ВВС Ивана Иосифовича Петрожицкого и его начальника штаба Н. И. Жигалова я разыскал в старом купеческом доме. Оба были в кожаных тужурках, с оружием на ремнях, в старых форменных фуражках с двуглавым орлом.
Петрожицкий - черноволосый, плечистый, среднего роста - с первой же минуты располагал к себе собеседника. Его знали в авиационной среде как образованного человека и умелого боевого летчика. После Майкопского реального училища он получил высшее образование в Донском политехническом институте, а в армии окончил артиллерийское училище и Качинскую школу летчиков. В период Октябрьской революции Петрожицкий в числе первых перешел в ряды Красной гвардии, командовал 6-м авиадивизионом у В. А. Антонова-Овсеенко, а затем возглавлял авиацию Южного фронта.
***
Получил орден Красного Знамени «за нижеследующие отличия: после прорыва больших сил неприятельской конницы у Новохоперска штаб Южного фронта предложил названному товарищу выделить из подчиненных ему авиаторов летчика для производства срочной разведки. Тов. Петрожицкий вызвался сделать эту разведку сам. В распоряжении этого отважного летчика имелся лишь устаревший самолет "Вуазен"... работать ему пришлось при исключительно тяжелых условиях: в продолжение полета ни один раз шел дождь, облака были очень низко, так что высота полета не превышала 900 метров, а иной раз и ниже. Кроме того, старый и плохо отремонтированный мотор капризничал и часто останавливался. Но, сознавая всю важность взятой на себя задачи, тов. Петрожицкий настойчиво добивался достижения поставленной цели - найти главные силы прорвавшейся конницы и определить их направление. Это удалось ему сделать лишь после трехчасового полета, когда наконец им были замечены крупные силы противника. В продолжение разведки самолет неоднократно обстреливался артиллерийским огнем неприятеля. Невзирая на все трудности разведки, тов. Петрожицким было пройдено по территории противника свыше 200 верст в течение 4 часов 10 минут... 25 августа Петрожицким была вновь совершена разведка на самолете «Фарман» с аэродрома у стан. Кочетовка. После полета, когда тов. Петрожицкий садился на аэродроме, оказалось, что самолет находиться уже под огнем противника и невдалеке от аппарата разорвалось два бризантных снаряда. При помощи ожидавших его возвращения товарищей тов. Петрожицкий благополучно взлетел с аэродрома, несмотря на близость (около одной версты) противника. По прибытии в Козлов Петрожицкий получил предложение отправиться со штабным эшелоном в Орел. Этот эшелон при следовании подвергся обстрелу и нападению со стороны казачьих разъездов и потерпел крушение между Козловом и станцией Избердей. Тов. Петрожицкий при участии четырех своих сотрудников вступил в бой с казачьими разъездами и из пулеметов, установленных на паровозе второго подошедшего эшелона, отбил наступающие банды казаков, стремившихся перерезать путь» (20.09.1919),
источник


Natali, 15 июл 2013
Посмотрите на сайте Олега Сазонова фотографии г. Козлова после рейда Мамонтова 1919 г..
ссылка
Я была в шоке, посмотрев на эту разруху.


nika, 1 ноя 2013
Нашествие Мамонтова
 Налёт мамонтовских банд совершился в августе 1919 года довольно неожиданно. Ещё накануне в городе было спокойно. Часов в 12 дня в контору вбежал взволнованный Рождественский и обратился к молодым сотрудникам:
-Ребята! Говорят, казаки близко. Полезайте на чердак или на крышу, может быть, что-нибудь увидите!
С крыши было видно, как по Турмасовскому полю бежали красноармейцы, преследуемые казаками. Всё совершилось быстро, часа через 3 белые уже вошли в город. Впереди на лошади ехал Мамонтов с офицерами, а затем тянулась колонна конных казаков. По обеим сторонам улицы, шпалерами, стояли жители города, и те, кто ждал прихода белых, подавали им букеты цветов. В тот же день начались грабежи и убийства. Бесчинства белых продолжались целую неделю. Искали большевиков и евреев. С ними расправлялись зверски. В числе погибших был и заведующий нашей конторой Рождественский. Пребывание мамонтовцев в Козлове было кратковременным. Если не ошибаюсь, их через одну-полторы недели отогнали красные войска, но зла белые причинили много. Все склады райпродобмена были разгромлены мамонтовцами при участии населения. Сразу после изгнания белых по городу были расклеены приказы, обязывающие жителей возвращать на склады похищенные вещи, в том числе, взятые у частных лиц, для возвращения их владельцам. На сотрудников нашей конторы была возложена обязанность приходовать поступающие вещи, но их было мало, и по сути дела, мы просто бездельничали. Так прошло несколько дней. Однажды зашёл наш начальник Михаил Иванович Немцов и обратился ко мне, так как знал о моём страстном желании быть врачом, и бывшему студенту медику Васе ( фамилии не помню), оставившему учёбу и не призванному в армию по болезни.
-Вот что, медики, - сказал он. Вам всё равно придётся иметь дело с покойниками, поэтому отправляйтесь за город и среди трупов погибших опознайте нашего Рождественского. Надо похоронить его с честью. Отправляйтесь, ребята!
Голос его дрожал, он отвернулся и быстро вышел, а мы с Васей пошли за город по направлению к роще, выполнять тяжёлое поручение. На лугу, по обеим сторонам разрытого рва, лежали трупы, раздетые и разутые. Некоторые, очевидно, были зарублены шашками, так как были страшно изуродованы. В земле погибшие пролежали недели три.
Рождественский был человеком аккуратным, всегда брился, поэтому опознать его было трудно, но по каким-то признакам Вася всё-таки узнал его. Мы приделали к трупу бирку с фамилией и пошли. Страшный вид трупов, зловоние, распространявшееся вокруг них, плачущие родственники, разыскивающие своих близких, - всё это потрясло нас и весь обратный путь мы прошли молча.
На следующий день состоялись похороны. Через весь город к братской могиле (недалеко от городского сада) потянулась вереница закрытых гробов. Их было много. Огромные толпы народа – весь город участвовали в этом скорбном шествии.
Л. Жижина Мичуринская правда 1967 г
 

Gavrila, 2 ноя 2013
А знаете ли Вы что каждый 3 орден Боевого красного знамени РСФСР, получен за подавление Тамбовского восстания?


Gavrila, 2 ноя 2013
Цитировать
Natali сказал(а):
Посмотрите на сайте Олега Сазонова фотографии г. Козлова после рейда Мамонтова 1919 г..
Я была в шоке, посмотрев на эту разруху.
 
ну в общем тут трудно сказать, кто и что это сделал и для каких целей.
так что спорно, это.....
 

nika, 7 ноя 2013
Цитировать
ГАВРИЛА сказал(а):
А знаете ли Вы что каждый 3 орден Боевого красного знамени РСФСР, получен за подавление Тамбовского восстания?
Нет. С такой статистикой не знакома. Также не знаю сколько из награждённых были репрессированы позже.
Цитировать
ГАВРИЛА сказал(а):
ну в общем тут трудно сказать, кто и что это сделал и для каких целей.
так что спорно, это.....
ГАВРИЛА, я так предполагаю, что Вы о возможных действиях Красной Армии при отступлении сказать хотите. Но, как раз в данном случае, мне кажется очень много воспоминаний именно о зверствах мамонтовцев. Даже те, кто потом ушёл с отрядом из города, вспоминали о горе, которое принёс этот налёт. И ушли они из-за того , что встречали с цветами. А остаться после такого уже не могли.
Я, конечно, приветствую любую информацию. Если есть воспоминания, какие то документы, думаю всем интересно будет почитать. Лично для меня это интересно однозначно.


Ruf, 7 ноя 2013
Цитировать
ГАВРИЛА сказал(а):
ну в общем тут трудно сказать, кто и что это сделал и для каких целей.
так что спорно, это...
Зоя Космодемьянская (в своей группе) сожгли целые деревни... и они герои. Так что да, с какой стороны посмотреть.


nika, 15 ноя 2013
Цитировать
Ruf сказал(а):
сожгли целые деревни
Не читала про целые деревни. Из всех споров о подвиге Зои Космодемьянской, для себя я сделала вывод - мужественная девушка, защищавшая свою Родину. Достойна памяти, а не грязи.

Но возвращаясь к истории конкретно нашего края, могу только посетовать о том, что если захочешь что-либо узнать, нужно основательно работать в архивах. Очень мало информации, литературы. Поэтому с уважением отношусь к идеи собрать документы, относящиеся к нашему городу.


nika, 15 ноя 2013
Близкое по врем. рамкам данной темы. Немного об участниках со стороны Красной армии:
А.Дашков. Красная авиации на Тамбовском фронте


Ruf, 15 ноя 2013
Цитировать
Ника сказал(а):
Не читала про целые деревни. Из всех споров о подвиге Зои Космодемьянской, для себя я сделала вывод - мужественная девушка, защищавшая свою Родину. Достойна памяти, а не грязи.
Да, девушка мужественная, не каждый отважится на такие поступки. У нас, радиолюбителей, даже проводятся соревнования в её честь. Ника, погуглите интернет, про Зою и её подвиги всё есть.
А если по теме, то все оставшиеся архивы остались от Советской власти. "Ненужные" документы уничтожались, а оставшиеся корректировались для "правильного" понимания будущему поколению. Так что Белогвардейщина и Мамонтов тоже защищались... от нового (в те времена) правительства, и как нам преподносили факты бывшая власть..., не верить, которой, у многих для этого достаточно аргументов. ИМХО.


nika, 15 ноя 2013
Ruf, я читала про подвиг Зои Космодемьянской. Нигде не встречала информацию о том, что она успела сжечь целые деревни. Сейчас я понимаю, что вы имели ввиду Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428, который выполнялся. Моё отношение? Я понимаю этот приказ. И осуждать его не буду. И о жестокости войны писать не стану. Это моё личное мнение. Я историю уже не изменю. Только помолюсь, чтоб не было войны.
Цитировать
А если по теме, то все оставшиеся архивы остались от Советской власти. "Ненужные" документы уничтожались, а оставшиеся корректировались для "правильного" понимания будущему поколению. Так что Белогвардейщина и Мамонтов тоже защищались... от нового (в те времена) правительства, и как нам преподносили факты бывшая власть..., не верить, которой, у многих для этого достаточно аргументов. ИМХО.
Наверное, от того, что я привожу в основном документы-воспоминания советского периода, сложилось впечатление, что это мои аргументы. Отнюдь. Я очень критично отношусь к революции. Пытаюсь разобраться и ищу ответы на свои вопросы. И часто сталкиваюсь с тем, что многое, что было неизвестно, на самом деле, просто никого не интересовало. Некоторые документы просто ждут своего часа, когда ими заинтересуются. Кроме "правильных" документов, согласитесь, сейчас есть возможность найти и те, которые хранились у участников Белого движения.
 

Ruf, 16 ноя 2013
Я не осуждаю Зою Космодемьянскою, и не благотворю Мамонтова, просто привёл пример, как за одни и те же поступки - одних в герои, других в бандиты, пользуясь при этом докуменами только с одной стороны.
Интересуюсь историей (как и многие), с большим интересом читаю Ваши, Ника, публикации на нашем форуме, особенно связанные с Козловом-Мичуринском. Спасибо!
 

nika, 18 ноя 2013
Цитировать
Ruf сказал(а):
просто привёл пример, как за одни и те же поступки - одних в герои, других в бандиты, пользуясь при этом докуменами только с одной стороны.
Я поняла, Ruf . Согласна с Вами полностью, что вопрос этот очень деликатен. Со своей стороны, повторюсь ещё раз, особенно в этой теме, у меня абсолютно нет цели продолжать делить на плохих и хороших. Горя было столько, что нам бы урок из этого извлечь. А мы забываем...
Ruf, я рада, что на форуме есть единомышленники. И мы вместе ещё много сможем узнать о прошлом нашего города. Спасибо, за приятный отклик. :)


nika, 19 ноя 2013
Нашла книгу: Окнинский А.Л. Два года среди крестьян. — М.: Русский путь, 1998. — 272 с.
Автор был свидетелем событий 1918-1920гг, о чём попытался рассказать в своих воспоминаниях. Есть там и описание Козлова тех времён, правда не совсем налёт. Интересно было почитать. Опять же какие разные люди встречались автору и с той и с другой стороны
читать


Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #2 : 05 Август 2017, 00:08:52 »
Gavrila, 9 мар 2014
Уважаемая Ника, из темы не намного пропал......
По статистике каждый третий орден Боевого Красного знамени РСФСР был получен за подавление Тамбовского восстания и борьбу с бандитизмом.....
это примерно 700 награждений, точное количество до сих пор установить не получается.....
к примеру за подавление Кронштадтского восстания всего примерно 20 (и эта информация до сих пор не подтверждена)
про репрессированных, как сами понимаете вообще данных нет не у кого....в открытом режиме.

по второму вопросу...
Тамбовщина была зажиточным краем, и проведенные грабежи Мамонтовщины и Красной Армией привели к голоду и разорению населения....
а про поступки Тухачесвкого, который (конечно, простите за мой плохой французский) СУКА, поливал химическим оружием население Губернии...... вообще молчу
 думаю, для Вас не новость что в селе Жидиловка Козловского района были случаи людоедства?
и расхлебывать те события пришлось влоть до конца 20-х начала 30-х годов, так как население всяким способами противилось новой власти....и крылатая фраза про : "Тамбовский волк тебе товарищ"...... произошла именно из-за этих событий.....
у меня есть справки-благодарности на милиционеров Староюрьева, за ликвидацию бандитизма и поджигателей на территории района.....
с фото самих милиционеров....
будет время покажу


admin, 11 мар 2014
 будем ждать. надеюсь не 3 года...
 

Gavrila, 12 мар 2014
фото уже сканировал....
справку найду и сразу выставлю


Gavrila, 24 июл 2014
вот все таки не 3 года
index-1583_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтов


Gavrila, 24 июл 2014
и само фото
index-1584_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтов


admin, 24 июл 2014
что за пистолет странный в гражданскую у милиционера справа?


Gavrila, 24 июл 2014
не в гражданскую а в 1929 году...
Берета , ничего не обычного что было то и выдали.....


Татьяна Николаевна, 14 янв 2015
Добрый вечер !!!! Праздники -читаю форум. Очень интересно!!!!! Но акценты как-то ни о чем.Как-то все скопом. Даете оценку Мамонтову и Зое Космодемьянской. Это настолько не сравнимо!!!! Зоя выполняла приказ и защищала свою землю от врага,И не важно,что через какое-то время усомнились в правильности отданного приказа,подвиг Зои не стал меньше. А Мамонтов -- во -первых убивал людей (мою бабушку чуть не казнили,как жену красноармейца,благо деверь дома был,за брата сказался) во-вторых,развязывая гражданскую войну ,Мамонтов тормозил прогресс и развитие этой страны. Здесь в обсуждении прозвучало -почему воевали красноармейцы -теоретически ,я могу ответить -основная масса красноармейцев -это солдаты мобилизованные на Первую мировую войну. Позорную,гадкую и ненужную,которую мы к середине 1917 года безнадежно проигрывали. И если бы Керенский в феврале подписал мир с Германией-может быть революции в октябре и не было бы. А так -справные ,элитные московские полки(дед служил в артиллерии) безоговорочно перешли на сторону революции потому что ,,,,дальше со слов деда ,,,,,Коммисары в коже и Красных косынках объявили -что первым декретом молодой Советской власти будет декрет о мире.Но эту власть надо защитить. Мы все УРА,защитим,власть Советов защищать ,это не в окопы к немцам. Ну а потом долгая война с Деникиным . А Вы все обсуждаете с позиций крепостного крестьянства.Можно как угодно относиться к революции вообще,и к красному террору в частности-но революция для России была прогрессом,шагом вперед,Она была нужна ,как воздух,Я сейчас пытаюсь давать оценку различным событиям ,сопоставляя их с нынешней жизнью,Не пытаясь встать туда,а как бы перенося события сюда ,и пытаясь сделать скидку на их быт,уклад и мораль


admin, 14 янв 2015
Татьяна Николаевна, Вы не совсем верно истолковываете форум. Это не группа родственников. А сообщество разных по взглядам, незнакомых людей. Мнения у всех разные. Вот и я , прочитав ваше сообщение, так и не понял к кому именно Вы обращаетесь? И...пожалуйста, пользуйтесь вместе со знаком "," еще знаком "." Запятая ставится с зажатой клавишей Shift, точка - без.


RapidFire, 25 янв 2015
две семейные легенды о мамонтовской неделе в Козлове:

1. Со слов деда. Во времена рейда Мамонтова ему 10 лет было. Он был очевидцем, как казаки бросали своих лошадей и седлали племенных эллитных ипподромных. Мало кто знает, что на нынешней улице Полевой, на месте где сейчас расположена пилорама и угольный склад, находился ипподром. В 30-х годах его перевели в Тамбов.

2. У дедушки был старший брат и его супруга рассказывала (умерла в 1973г, лично я ее не застал): она проходила по улице мимо дома, где жила богатая цыганская семья. Из дома доносился шум, выбежал перень молодой цыган и побежал. Его настигнул конный казак, на скаку шашкой обезглавил. Парень по инерции пробезал еще несколько шагов и упал. Все это произошло на глазах молодой девушки.


Ruf, 26 янв 2015
Цитировать
Rapid Fire сказал(а): ↑
где жила богатая цыганская семья.
... а что, в те времена цыгане уже в домах жили!?
 

RapidFire, 26 янв 2015
не стесняйтесь спрашивать у гугла
gypsy-life.net/history17.htm


Ruf, 26 янв 2015
Цитировать
Rapid Fire сказал(а): ↑
не стесняйтесь спрашивать у гугла
...не стесняйтесь спросить на форуме... Что за невежество, куда-то всех посылать (гугл и т.п.):)... И даже сходя туда, информация не полноценная.
Цитировать
Rapid Fire сказал(а):
gypsy-life.net/history17.htm
это обобщённое инфо, меня интересует именно в Мичуринске-Козлове. Может в те времена (начало прошлого века) цыгане уже имели собственные дома, но я помню в семидесятых годах цыгане появлялись только летом, когда, где-нибудь возле города останавливался табор. А в деревне, где живут родственники их до конца прошлого века не было вообще..., сейчас половина домов цыганские .


RapidFire, 26 янв 2015
в 70-х годах их уже было достаточное количество в с. Заворонежском. С 1956 г. действовал закон об оседлости данной нации и кочевые таборы подвергались гонениям. Вы спросили о домах в собственности цыган - я указал материал где содержится ответ. Думаю Козлов не был исключением. Торговый город был бы для них благоприятным местом.
Через сто лет кто-нибудь искренне удивится: а разве они ездили на лексусах в 2015г?


Татьяна Николаевна, 26 янв 2015
В середине прошлого века в Мичуринском районе жило достаточно много оседлых цыган. И не только в Заворонежском,а вообще по району. И многие из них были очень даже зажиточными.
 

nika, 13 мар 2017
index-1586_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтов


nika, 11 апр 2017
5-й особый латышский полк в боях 1919 - 1920 гг.
В августе 1919 года 5-й латышский особый полк по распоряжению главнокомандующего всеми вооруженными силами Республики был срочно переброшен на Южный фронт против кавалерии генерала Мамонтова, вторгшейся в тыл Красной Армии. Мамонтовцы оперировали в районе Тамбова и Козлова (ныне Мичуринск). Полк ехал тремя эшелонами: в первом и втором - пехотный состав, полковая артиллерия и взвод конной разведки, в третьем - транспорт, хозяйственная команда и снабженческая группа полка. Третий эшелон остался в городе Ельце, где он подвергся нападению белогвардейской конницы Мамонтова, успешно отразив его. Первый и второй (строевой состав) эшелоны выгрузились, не доезжая станции Грязи, так как белоказаки взорвали железнодорожный мост, и направились в город Козлов.

По полученным сведениям, в городе орудовали мамонтовцы, сжигая и уничтожая все на своем пути. Подойдя к станции Козлов, мы увидели, что она сожжена. Железнодорожные пути были загромождены разбитыми составами.

В город мы двинулись в боевом построении, выслав вперед разведку и обезопасив свое продвижение справа и слева конными разъездами. Казаки, узнав о нашем приближении, не осмелились вступить в бой и оставили Козлов. Город сильно пострадал от набега мамонтовцев, продуктовые склады и магазины были разграблены. Мамонтовцы разгромили советские учреждения и расстреляли сотни жителей, сочувствовавших Советской власти.

5-й латышский особый полк расположился в городе в помещении гимназии, организовав охрану и выслав конную разведку. Была оказана помощь в создании Революционного комитета и восстановлении порядка в городе. Ночью происходили стычки с казачьими разведчиками, но ввязываться в бой с нами они избегали. В Козлове мы оставались недолго - всего несколько дней, потому что белоказаки Мамонтова больше не угрожали городу: прогулявшись со своим корпусом по нашим тылам, генерал Мамонтов снова прорвался через линию фронта и ушел к своим.


nika, 17 апр 2017
Из книги " Октябрьская революция и гражданская война " Андреев В., Кулаев С. 1927г
читать

 
nika, 17 апр 2017
Из книги "Белое движение. Беспристрастная хроника борьбы, любви, провала"
index-1588_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтовindex-1589_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтовindex-1590_htm.jpgБелогвардейщина... Мамонтов


RapidFire, 17 апр 2017
Цитировать
nika сказал(а): ↑
Из книги " Октябрьская революция и гражданская война " Андреев В., Кулаев С. 1927г
Ника, там и про антоновщину увидел. Выкладывай сюда все что попадется по этой теме. На днях общался со знакомым (ему уже за 50, неравнодушен к истории), родом из Крюковки Много интересного рассказал про их местные легенды. И про отверстия в арках от снярядов на мосту в Хмелевом, и про антоновщину. 


nika, 17 апр 2017
Саша, у тебя теперь большая ответственная задача. С нами поделиться!


nika, 16 июн 2017




Можно всё посмотреть у vetumtrud

Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #3 : 06 Август 2017, 21:11:58 »
К.К.Мамантов
мамонтов1.jpgБелогвардейщина... Мамонтов

Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #4 : 08 Ноябрь 2017, 22:27:54 »
Я хоть и нечасто смотрю телевизор, но сейчас такое чувство, что сплошная революция на экранах. Понятно дата вековая.
Мы тему про год 1917 восстановить ещё не успели. Поэтому ссылку на статью дам в этой теме. Для меня лично вопрос о событиях 1917 года остаётся непонятым. Доводы Захара Прилепина показались интересными.
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
читать

Оффлайн nika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #5 : 14 Ноябрь 2017, 19:41:15 »
телеграмм ленина.jpgБелогвардейщина... Мамонтовтелеграмма ленина.jpgБелогвардейщина... Мамонтов

Оффлайн Виктор

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #6 : 14 Июнь 2018, 15:29:08 »
Не помню где на старом форуме, но чуть ли не в этой теме написал пару постов о том, что начал цифровать тетрадку, доставшуюся мне от родственников, в которой содержался доклад С.В. Аброськина - это зять моего прапрадеда - датируемый 1927 годом. Доклад называется "Возникновение и первые годы существования Советской власти в Тамбовской губернии", и сегодня я его таки оцифровал (см. вложение).

Читая его надо понимать, что писалось это сразу через 10 лет после революции, и автору, по моему представлению, было не более 30 лет.

Оффлайн Natali

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #7 : 14 Июнь 2018, 20:19:16 »
Виктор, супер! Скачала. Буду сейчас читать.

Оффлайн Natali

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #8 : 14 Июнь 2018, 21:39:46 »
Начала читать текст. Там упоминается про Малыхина. В книге Сазонова есть такая фамилия. После прочтения книги тяжелое впечатление о событиях тех дней.

IMG_6395.JPGБелогвардейщина... Мамонтов IMG_6396.JPGБелогвардейщина... Мамонтов

Оффлайн RapidFire

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Карма: +3/-0
  • люблю историю
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #9 : 14 Июнь 2018, 23:06:18 »
В селе Стаево есть улица Мосягина (раньше была Прогонная). Названа в честь погибшего от рук бандитов милиционера. Никто не в курсе в какое время?  Возможно не в тему...((

Виктор, пдф качнул. Давно хотел попросить выложить, так как на старом не успел прочитать, спасибо

На доме, который находился в двухэтажном доме из красного кирпича, который находится на Революционной, прямо у самой лестницы к речке, как сказал Ромзес, есть какая-нибудь табличка?? Про штаб известно, что в 18ой школе был, но что в доме у обрыва?

Оффлайн Виктор

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #10 : 15 Июнь 2018, 07:59:30 »
Кстати, о доме на Революционой. Это не тот дом, что считается самым старым зданием в городе? Если нет, то какое самое старое?

Оффлайн RapidFire

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Карма: +3/-0
  • люблю историю
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #11 : 15 Июнь 2018, 11:01:42 »
самое старое здание это Успенская церковь в Троицком монастыре. Если не ошибаюсь, то это даже самое старое здание на тамбовщине. Сейчас от краеведения немного отстал, могу ошибаться.

Тот легендарный "петровский" дом на Коммунистической, но это спорно. Единственный человек, который якобы видел, подтверждающий, документ в архиве, покинул наш мир. Здание напоминает собой угол замка с башней. Вполне вероятно, что его строили имея перед глазами деревянную крепость в 200 метрах от него
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2018, 12:59:30 от RapidFire »

Оффлайн Виктор

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #12 : 15 Июнь 2018, 12:50:50 »
Вот, его имел в виду

Оффлайн Natali

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #13 : 16 Июнь 2018, 06:48:26 »
В докладе говорится, что в Козлове в то время стояли 216 и 34 полки. На этом фото как раз на погонах - 216.

оо.jpgБелогвардейщина... Мамонтов  три.jpgБелогвардейщина... Мамонтов

Оффлайн ГАВРИЛА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Белогвардейщина... Мамонтов
« Ответ #14 : 25 Январь 2019, 11:22:39 »

Тот легендарный "петровский" дом на Коммунистической, но это спорно. Единственный человек, который якобы видел, подтверждающий, документ в архиве, покинул наш мир. Здание напоминает собой угол замка с башней. Вполне вероятно, что его строили имея перед глазами деревянную крепость в 200 метрах от него
Так Сазонов видел копию дока, правда он не подумал, что есть документ старее этой, целых на 80 лет...и есть после закладная 1897 года в котором указанно дата постройки дома , но это мелочи .....
краеведы въедчивые, найдут .....