Автор Тема: Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова  (Прочитано 893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RapidFire

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: +2/-0
  • люблю историю
    • Просмотр профиля
В Мичуринске на центральной аллее  старого кладбища, закрытого в 1973г, есть вот такой памятник.


Установленый летом 2016 года Мичуринской ассоциацией коллекционеров. До этого момента могила выглядела вот так
index-1478.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

и даже так

Долгое время единственным не равнодушным человеком наводившем там порядок был Иван Петрович Кашичкин. Потом благодаря опубликованному фото в сети интернет этой загадкой заинтересовалось интернет-сообщество из десятка людей различных профессий и увлечений.
В итоге удалось установить обстоятельства гибели прапорщика, но его отношение к Козлову-Мичуринску пока загадка…

Вот цитата из дневника Огуста Блюма:
31 мая наблюдательный аэростат. Баллон 3-го Кавказского корпусного воздух отряда был атакован и сожжен в 9.50 утра, на высоте 200 м неприятельским самолетом использовавшим зажигательные пули. Аэростат сгорел менее чем за минуту, наблюдатель прапорщик Абрамов погиб. Бозниковка. Юго-Западный фронт.

Бозниковки никакой не нашлось.
Пришлось еще немного поискать и вот вырезка из газеты “Голос сибири” №107 1917г. Это сообщение было напечатано в десятках губернских газет
index-1479.htm.pngЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Место действия теперь это село Божиково, Тернопольская область, Украина.
index-1480.htm.pngЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

В итоге вопросов только прибавилось. Могли ли тело привезти сюда. Время было непростое, а прапорщик не классик русской литературы А.П.ЧЕХОВ, чтобы его по всей стране перевозили в холодильнике. Возможно у него были состоятельные родственники которые это оплатили. Возможно могила символическая, да и почему информация такая скудная, если это организовывали родственники? Интересно выслушать мнение людей интересующихся историей. Особенно тех кто глубоко изучает Первую Мировую.

Вот фото воздухоплавателя прапорщика Георгия Абрамова, хотя я не уверен, что это наш герой
index-1481.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот русский наблюдательный аэростат того времени
index-1482.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот иностранный
index-1483.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Нужно было обладать необыкновенной храбростью, чтобы, находясь в зыбкой корзине, на высоте нескольких сотен метров, ежеминутно рискуя жизнью, спокойно вести наблюдение и по телефону держать связь с землей.

Понятно, что русские аэростаты вызывали у немцев и австрийцев желание во что бы то ни стало уничтожить эти назойливые «глаза». Сбить аэростат из пушек редко удавалось, зато грозой воздушных разведчиков были самолеты, устраивавшие за привязными аэростатами настоящую охоту.

Вражеские летчики старались подкрасться к аэростату и с близкого расстояния поджечь его зажигательными пулями или особыми ракетами. Водород, наполнявший оболочку аэростата, легко воспламенялся. Всего минута требовалась для того, чтобы аэростат, объятый жарким пламенем, ринулся вниз, а вместе с ним и воздухоплаватели, бессильные что-либо сделать. Не имея парашютов, они были обречены на гибель.
В мае 1917 г. русские аэростаты только начали снабжать специальными парашютами. У Абрамова его еще не было или он мог не заметить, что аэростат горит. Месяц май был богат на такие трагичные события.
Командование русской армии закупило во Франции две сотни парашютов Жюкмеса и немедленно передало их военным воздухоплавателям. Однако в России никто еще не прыгал с «жюкмесом». Не удивительно, что наши воздушные наблюдатели, забираясь в корзину аэростата, с настороженностью поглядывали на брезентовое «ведро». Кому-то надо было совершить добровольный, показательный прыжок. И такой смельчак нашелся.
В мае 1917 года штабс-капитан А. Соколов на высоте 700 метров выпрыгнул за борт корзины и вскоре целым и невредимым опустился с парашютом на землю. А на следующий день, ничего не зная о прыжке отважного штабс-капитана, в другой части такой же опытный прыжок совершил поручик Н. Анощенко. «Теперь, — писал бесстрашный поручик, — мы твердо верим в парашюты, верим, что в опасную минуту они нас спасут».
И верно, прошло около месяца, и на фронте воздухоплаватель, прапорщик Полторацкий выпрыгнул с парашютом из корзины аэростата, подожженного немецким самолетом. Еще три дня спустя из горящего аэростата пришлось прыгать унтер-офицеру Власенко. На беду, веревка от парашюта почему-то оказалась не пристегнутой к помочам. Власенко не растерялся. Не теряя времени, он обмотал веревку вокруг руки и бросился за борт с высоты 300 метров. И тоже спасся.
Один русский воздухоплаватель так описывал свой спасительный прыжок: «Я встал на борт корзины и прыгнул в пропасть. Я чувствовал, с какой страшной быстротой падаю. Мелькнула мысль: неужели парашют не развернется? Однако уже в следующий момент ощутил резкий толчок. Взглянув вверх, увидел над собой красивый кремовый парашют. Но каков был мой ужас, когда я заметил, что меня настигает горящий аэростат! К счастью, ветром парашют отнесло в сторону, и огненный ком с шумом пронесся мимо. Я был на седьмом небе от радости. Я был спасен!».
А вскоре наступил черед и первому вынужденному прыжку в боевых условиях. Произошло это 29 мая 1917 г. на Юго-Западном фронте, в 25-м армейском воздухоплавательном отряде. Наблюдатель, прапорщик Полторацкий, на высоте 700 м выпрыгнул из подожженного аэростата и, благодаря парашюту, остался жив, получив, правда, легкие ранения во время приземления.

На этом фото немецкий летчик атаковал британский аэростат, снаряды прошли мимо. Слева видны их следы, но англичанин решил не испытывать судьбу и предусмотрительно выпрыгнул заранее.
index-1484.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот горящие аэростаты и прыжок наблюдателя
index-1485.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1486.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1487.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Конечно надо найти ответ к этой загадке. В сети есть специализированные форумы,где сидят люди имеющие доступы в архивы. Непросто найти список солдат третьего кавказского, узнать откуда родом Абрамов. Есть соц сети. можно найти людей этого села Тернопольской области. Спросить у них, ведь этот случай должны знать не только старожилы. Наверняка это местная легенда. Только настрой у граждан этой страны такой, что с россиянами они и говорить сейчас не станут. Мозги у них там промыты сейчас ой-ей-ей как...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 11:40:50 от Виктор »

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
zaur, 22 мар 2015
Надо сходить, посмотреть. Помню, была могила, вернее, кенотаф какого-то воздухоплавателя. Только в начале 80-х табличка была прикреплена к дереву, которое росло в ограде.


RapidFire, 22 мар 2015
помню такое дерево. Может там их несколько вросших в ограды

  Кенота́ф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила) — надгробный памятник в месте, которое не содержит останков покойного, своего рода символическая могила.
  Кенотаф может быть установлен по следующим причинам:
  • если тело погибшего было утрачено или уничтожено (например, при землетрясении или в пожаре),
  • если место гибели неизвестно,
  • если доставка тела требует больших усилий (когда гибель произошла в горах, в полярных широтах и тому подобное),
  • если человек пропал без вести, а с этого момента прошло так много времени, что пропавшего можно признать умершим,
  • если тело было кремировано, а пепел развеян,
  • кенотаф может быть установлен на родине умершего, если он похоронен в другой стране.
Впервые услышал такое слово. Zaur, спасибо за инфу.
Тогда логично предположить, что там никого нет. Одним вопросом стало меньше. Так кто, когда и почему установил памятник?
Еще узнал, что наблюдатели учились на спец курсах. Наш Абрамов вероятно был сбит по ошибке французским летчиком-союзником и вроде бы всех погибших наблюдателей награждали георгиевским оружием.


Gorson, 22 мар 2015
На старой табличке прибитой к дереву был указан номер воздухоплавательного отряда. А на новой уже воздухоплавательный полк и без номера. И инициалы по моему были.


RapidFire, 22 мар 2015
инициалы позарез нужны. Искал по кавалерам георгиевского оружия, там у некоторых только фамилия. Бардак в стране был, по войне 1812 года сведения проще найти


RapidFire, 24 мар 2015
еще одно очко в нашу пользу. Есть среди списка убитых героев Первой Мировой по
10-му армейскому корпусу 13-18 (26-31) августа 1914 г.
сражения на Золотой и Гнилой Липах
31-я пехотной дивизии
123-й Козловскому пехотному полку:

капитан Булчанов;
штабс-капитан Оновленский;
поручик Абрамов;
подпоручик Безходарный;
подпоручик Шульц;
подпоручик Сушик;
прапощик Чередняков;
капитан Бзаров (умер от ран);
штабс-капитан Калишов (умер от ран);
поручик Сергеев (умер от ран).

Расследование продолжается...


admin, 26 мар 2015
Тут где-то фото старой таблички было. Но что-то так и не нашел :(


RapidFire, 3 апр 2015
Думаю никто не будет против такой вот виртуальной мемориальной доски в этой теме. Может кто-то найдет своего деда/прадеда.

Азанов Вас. Харламп. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 окт.1914

Андреев Василий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Баженов Гавр. Васил. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 6 окт.1914

Баранов Никол. Антон. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 17 ноя.1914

Белоусов Ал-др Павлов Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший писарь
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 15 авг.1914

Богунов Дм. Иван. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 17 дек.1914

Бубнов Василий Дм. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 10 фев.1915

Бубнов Ив. Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 13 окт.1914

Васильев Дм. Ег. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 12 ноя.1914

Выропаев Ив. Петр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Доброволец
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 8 авг.1914

Гавриилов Никифор Поликарпович Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 20 ноя.1914

Гаврилов Федор Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 29 авг.1914

Глодышев Ив. Ал-ев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
оинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 янв.1915

Гордеев Ал-др Никит. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 25 июл.1915

Гришкин Федор Куз. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 7 авг.1914

Грязнов Арсений Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Данилов Вас. Дмитр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 18 авг.1914

Данилов Иван Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21.10.-29.10.1914

Димитриев Ерофей Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 15 авг.1914

Дымовский Тихон Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 13 авг.1914

Ермачков Андрей Дмитриев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 4 мар.1915

Жолтиков Иван Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Иванов Ал-др Семенов Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Доброволец
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Контужен
Дата события: 4 мар.1915

Иванов Василий Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 28 сен.1914

Иванов Мих. Петр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 19 мая 1915

Константинов Мих. Матвеев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: (не указано)
Семейное положение: (не указано)
Событие: Убит
Дата события: 8 ноя.1914

Коньков Никол. Конст. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 24.08.-25.08.1914

Корнилов Ив. Корн. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: (не указано)
Семейное положение: (не указано)
Событие: Контужен
Дата события: 31 авг.1914

Костырин Тимоф. Федор. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 авг.1914

Лаврентьев Егор Констант. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Канонир
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 18 дек.1914

Логунов Андриан Федоров Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 11 авг.1914

Макаров Павел Аврам. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 28 авг.1914

Мещеряков Филипп Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 15 авг.1914

Минаев Дмитрий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 14 авг.1914

Мягков Вадим Андр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Бомбардир
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Оставлен на поле сражения
Дата события: 27 сен.1914

Мячик Алекс. Семен. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 27 фев.1915

Никитин Ал-ей Прок. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 15 окт.1914

Петров Ал-др Ильин Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 1 апр.1915

Петров Павел Митроф. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 23 ноя.1914

Попов Иван Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 11 дек.1914

Попов Семен Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Сафонов Ал-др Ник. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 18 фев.1915

Созыкин Иван Андр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Соломатин Петр Ал. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Стракулин Ал-др Григорьевич Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 ноя.1914

Сухов Григорий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 29 авг.1914

Финн Арнольд Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Евангелическо-лютеранское
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 16.10.-18.10.1914

Харлампиев Ал-сей Ив. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 27 сен.1914

Храпов Павел Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Цветаев Ал-р Алоев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 15 окт.1914

Цепляев Василий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Шеметов Яков Ив. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 17 авг.1914

Шмаков Ал-ей Митр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 11 авг.1914


admin, 3 апр 2015
RapidFire, а что это за список?


RapidFire, 3 апр 2015
жители нашего города убитые или раненые в 1914-1915гг. В начале Первой мировой войны.


Gavrila, 17 апр 2016
еще что то выяснено?


RapidFire, 17 апр 2016
неа


Gavrila, 17 апр 2016
я сделаю запрос сейчас в архив...
если Абрамов в войсках был на 1909-10 г. то пробью быстро


Gavrila, 18 апр 2016
нет, в списках такой человек на эти годы не значится.... :(


Gavrila, 18 апр 2016
вот коллеги подсказали сайт...
но там как я понял только указанны те кто попал в госпиталь...что умершие потом от ран, что просто потом выписанные...
Абрамова не нашел... по 123 полку
Там есть 8 Абрамовых, но нет поручика


Gavrila, 18 апр 2016
Выяснил место положения в архиве...
теперь надо как то попытаться до него добраться...
Источник: РГВИА Ф. 16196. Оп.3. Д.2. Лл.25-29. там должны быть данные по Абрамову...


Gavrila, 19 апр 2016
Так же размещу в этой теме то же про одного человека информацию...
Погиб в 1914 году в составе 122 Тамбовского пехотного полка... его личные вещи папка подаренная сослуживцами
Крестини Иван Эдуардович

index-1489.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1492.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1498.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1500.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1501.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1502.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

ну и знак 122 Тамбовского полка.... правда не офицерский...

index-1504.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1505.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 09:37:52 от Архивариус »

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Gavrila, 19 апр 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
10-му армейскому корпусу 13-18 (26-31) августа 1914 г.
сражения на Золотой и Гнилой Липах
31-я пехотной дивизии
123-й Козловскому пехотному полку:
поручик Абрамов;
Расследование продолжается...

а как же вырезка из газет которую вы указывали...
"Пришлось еще немного поискать и вот вырезка из газеты “Голос сибири” №107 1917г."
какую дату смерти ставит в поиске ?


RapidFire, 19 апр 2016
123й козловский полк может никогда и не был на территории современной Тернопольской обл.
Может родственники или любимая девушка Абрамова считали его пропавшим безвести, а после заметки в газете, решили что это их поручик


Gavrila, 19 апр 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
123й козловский полк может никогда и не был на территории современной Тернопольской обл.
Может родственники или любимая девушка Абрамова считали его пропавшим безвести, а после заметки в газете, решили что это их поручик
конечно может Вы и правы....и тут предположений вообще куча....
но я задам один вопрос....а почему Вы вообще взяли , что Абрамов происхождения из Козловского уезда?


RapidFire, 20 апр 2016
у меня нет предположений по поводу его происхождения. Кенотаф тут, значит какое-то отношение он к нам имеет


Gavrila, 20 апр 2016
с этим согласен....
будем искать!


nika, 24 апр 2016
Это свидетельство с молотка.ру было сохранено когда-то:
11203-d0ba3eb96ae0e835e77f5b9f880600bc.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


Gavrila, 24 апр 2016
Отличное свидетельство!!!!
жалко я его не увидел тогда


RapidFire, 18 июн 2016
Надо по воинским частям искать, нaходившимся в то время в районе Божикова. Также были спец курсы для наблюдателей. Должны остаться списки


Gavrila, 18 июн 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
Надо по воинским частям искать, нaходившимся в то время в районе Божикова. Также были спец курсы для наблюдателей. Должны остаться списки
мысль светлая конечно......
Но не выполнимая совсем!!!
Много причин , к примеру точно установить воинские части - не возможно!
2. мог находиться отдельняа рота (батальон) основное месторасположение которого могло находиться на "другой стороне света"...
3. Он вообще мог прибыть из училища (другой части) и при этом еще не быть зачисленным в эту..... или его документы еще не оформили....
могу еще пяток набросать....но думаю, что достаточно "но" в этом поиске....
Повторюсь, он не кадровый военный был, его выслуга врятли привышала 2-3 года....

Я был в ГОСАРХИВЕ, и в том "гадком" ящике его по фамилии я не нашел.....надо искать по части, только вот какой мы точно еще не установили....
так как списков захороненных мы то же пока не обнаружили
поэтому я выбираю , пока, другой путь......
что на сегодняшний момент мне известно, что 419 Абрамовых погибло в 1917 году.....
вот поэтому мне надо знать Имя Отчество , что бы сузить поиск.....


Gavrila, 18 июн 2016
я через 10 дней снова поеду в Гос.архив, поэтому нам надо найти эту фотографию......она должна очень помочь......
пока есть еще одна лазейка в запасе...но она очень трудная в доступе.....


RapidFire, 18 июн 2016
А возможность осуществить поиск среди Абрамовых, ушедших на фронт из Козлова, у вас есть?
Я заметил вы по этой части весьма подкованы, может знаете какие полки комплектовались вольноопределяющимися из нашего города? Я тут полный ноль. Даже не в курсе, как в ту пору происходил призыв. Если Абрамов наш земляк, то он мог и с томским полком уйти и еще десятком способов там оказаться


Gavrila, 18 июн 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
А возможность осуществить поиск среди Абрамовых, ушедших на фронт из Козлова, у вас есть?
нет у меня таких данных нет! сам бы хотел в этих списках покопаться


Gavrila, 18 июн 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
может знаете какие полки комплектовались вольноопределяющимися из нашего города? Я тут полный ноль. Даже не в курсе, как в ту пору происходил призыв.
вот это в прицепе мы можем установить....
конечно нельзя обхватить все точные, ведь могли из отпуска призвать в свои части .....как бы выходит ушли из козлова на войну...
наверное надо создать новую тему и попытаться разобраться....
в регулярных полках, дружинах и в ополчении.....в которых принимали участия выходцы из Козлова....


RapidFire, 18 июн 2016
в 14ом думали, что регулярной армии будет достаточно для победы над австро-венграми и вольноперов особо к передовой не пускали, а вот спустя два года уже все резервы были измучены


Gavrila, 18 июн 2016
Ну не совсем так....
если вы были на вставке "Великая забытая война" ....
то могли видеть документы о "Тамбовской дружине", которые были преданы Львовскими властями , попали в "котел " и почти в полном составе погибла...... потом архив полков и дружин попал к Венграм и в 2010 свободно был продан с "молотка" при уничтожении архива....
так вот, как бы -это не регулярные части так, что мое мнение!!!, участвовали в боях все пригодные для этого воинские соединения.... постоянно в мясорубку подбрасывали все новые и новые части , и большинству их числа командного состава- было пох...рен до судьбы русского солдата!
Победу у нас "украли"....я в этом уверен!


Natali, 19 июн 2016
А вот еще фото. Крест вроде тот же, а ограда другая. Крест стоял на другом месте? На этом фото он в зарослях.
11800-1ce279a6fecc556c105452b9802e4091.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


zaur, 19 июн 2016
Наташа, я такую табличку в 1982 году видел прибитую вообще к дереву. Кто-то настойчиво хранит память...
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 09:51:00 от Архивариус »

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Gavrila, 11 июл 2016
УГАДАЕТЕ, ЧТО ЭТО?
index-6992.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


admin, 11 июл 2016
это - георгиевский крест без петельки, а сверху аэростат кажется :)

ради такого случая сейчас попробую отыскать тут это фото

С прапорщиком действительно беда. Об этом я еще упоминал в 2009 году. ФИО резко разнятся. Может быть, МАК поспешил?

А еще, достоверно точно, и об этом уже писала Ника, у нас похоронен известный воздухоплаватель и конструктор самолетов Арутюнов


Gavrila, 12 июл 2016
прощу говоря- фрачник Георгиевского креста :)
да действительно разнятся сведения, но если архив ГАРФ молчит..... и 3 попытки отыскать в РГВИА не дали результата...
так же нет данных в журнале Разведчик нам помогли и скинули сканы за весь 1917 год.... 3 дня и все бес толку...нет данных по Абрамову
поверьте мы старались


Если же все таки будет установлено , что иное лицо захороненное здесь
Мы и это предусмотрели......
Плита имеет достаточную толщину, что бы зачистить и написать снова ... мы это обговаривали с изготовителями
в общем как смогли страхуемся...
Но если этого не сделать сейчас- делать это никто не будет.....


admin, 12 июл 2016
Gavrila, да, но..."Прапорщик воздухоплавательного полка Абрамов… погиб во время воздушной разведки… май, 1917 год". Это всё, что помнит Иван Петрович.. ???

Цитировать
Gavrila сказал(а):
мы это обговаривали с изготовителями
это надо бы обговаривать и в анонсе, а вообще имхо, лучше плита героям I мировой....или на крайний случай неизвестному воздухоплавателю...может быть это Арутюнов похоронен, мы не знаем точно..фото так и не нашел

Gavrila, RapidFire, я еще раз обращаю ваше внимание на вот ... пока еще не состоялось событие! история явно придумана Мичуринской правдой. текст слизан с воспоминаний летчика. Перечитайте, сравните". Подсчитайте совпадения!!!

Я уже неоднократно отмечал на некоторые особенности авторов некоторых статей Мичуринской правды. И сейчас обращу. Одни и те же слова, их порядок упоминаются не случайно. Только дата у Мичуринской стоит 25 февраля 2010, а дата у рассказа летчика 12/10/2006. Повторю, на форуме я об этом писал 2009 года. Делайте выводы, анализируйте.

И, что совсем немаловажно - Амбарцум Кеворкович Арутюнов - совсем легко было по дырявой памяти превратить в Абрамова


efimych, 12 июл 2016
Мы рождены чтоб сказку сделать былью...


admin, 12 июл 2016
Цитировать
efimych сказал(а):
Мы рождены чтоб сказку сделать былью...
легенды - это не есть плохо, город от этаких вот "раскрученных" легенд только выиграет. Но к чему все-таки спешить? В конце концов мое предложение не так уж плохо


Gavrila, 12 июл 2016
Уважаемый админ, мы изучали и сравнивали Ваши сообщения и в них есть зерно истины....

но по Козловскому то же нет информации в "данном отряде".... и как быть?
повторюсь у нас есть запасной план и есть желание исправить..... если что

А так это новая интересная легенда выходит :)


admin, 12 июл 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
и как быть?

Цитировать
admin сказал(а):
на крайний случай неизвестному воздухоплавателю.


Gavrila, 12 июл 2016
я с ума сойду это согласовывать :)
Реалии таковы , что "стоял" Абрамов проходили мимо таблички и не задумывались ....а при памятнике может у кого больше сил хватит все таки докопаться до истины... :)

Но если более серьезно.....у нас есть сутки до начала работы над "плитой" ....сегодня обсудим инициативное предложение и решим.


admin, 12 июл 2016
Уже побывал на месте . На данный момент демонтаж старой оградки , креста и гробнички. Установка новых конструкций. Рядом не менее интересные городские истории...
12004-25df99d49a3eb949846f6854d8524a70.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова 12005-a2569876840e888562d79e15e8cde34f.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова 12006-e0fbc8c2d5ebec5f305229b35cfc9c99.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова 12007-59a1d1891de71734fc9176eb97d4c1c0.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Цитировать
Gavrila сказал(а):
.сегодня обсудим инициативное предложение и решим.

правильно. Не спешите с Абрамовым. Вряд ли такой по факту существовал все же:)


Natali, 12 июл 2016
Блин! Ну что мы все по одному ходим на кладбище? Давайте устроим коллективную вылазку ! Я на этой и следующей неделе могу в любое время дня. А то мне очень интересно там всё разглядывать, но одной ходить стрёмно.


admin, 12 июл 2016
Natali, ты предлагаешь провести на кладбище встречу форумчан? o_O


Natali, 12 июл 2016
Ну вроде того :D Пройтись по кладбищу, разглядывать таблички. Кто хочет?


ROMZES1, 12 июл 2016
шашлычок замутим :D


Natali, 12 июл 2016
не-не-не ))))) В другой раз ))))


RapidFire, 12 июл 2016
Цитировать
admin сказал(а):
Не спешите с Абрамовым. Вряд ли такой по факту существовал все же:)
такой существовал и погиб в мае 1917 во время воздушной разведки.

Меня две недели назад на кладбище комары загрызли. Поперся с дуру в самую чащу. Могилу Абрамова не нашел, хотя круг нарезал мимо матушки Серафимы. В воскресение ближе к вечеру общий сбор, кто не придет тот "деловая колбасень"


Gavrila, 12 июл 2016
я попробую прийти....
к этому времени я думаю уже будет плитка и града.....


zaur, 12 июл 2016
Да? И как быть взрослому семейному человеку, у которого дача? Там в это время только все начинается...

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
RapidFire, 12 июл 2016
у меня те же вводные, но я травку покосить думаю днем успею :facepalm:
Тут в личку уже отписали, что в связи с праздником в Липецке нужно перенести на след.неделю


admin, 12 июл 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
такой существовал и погиб в мае 1917 во время воздушной разведки.
на колу мочало. Ты с ним знаком что ли был? Или кто его в глаза видел, читал про него? Откуда это вообще взялось? Из бредней Мичуринской Правды?
Цитировать
Gavrila сказал(а):
если архив ГАРФ молчит..... и 3 попытки отыскать в РГВИА не дали результата...
так же нет данных в журнале Разведчик нам помогли и скинули сканы за весь 1917 год.... 3 дня и все бес толку...нет данных по Абрамову


RapidFire, 12 июл 2016
на первой странице темы источники - дневник Блюма и "Голос Сибири".
Другие версии я тоже уважаю и принимаю, но человеку который путает название реки. Я верю с трудом, что он точно запомнил надпись на табличке


admin, 12 июл 2016
а человеку, который слизывает текст как под копирку с текста человека, который путает название реки?


RapidFire, 12 июл 2016
про копирку спору нет(( Явно оттуда дернули.
Про созвучие фамилий тоже соглашусь. Часть букв могла стереться, восстановили табличку, как Абрамов.


zaur, 13 июл 2016
Цитировать
admin сказал(а):
Откуда это вообще взялось? Из бредней Мичуринской Правды?
По газетным публикациям вряд ли кто-то стал устраивать захоронение в произвольном месте кладбища... Задолго до 70-х годов даже...
Что-то мне помнится, фамилия была типа Козлевича... Казимиров тут мелькал. Может, там не одна такая могилка? Надо зайти, глянуть...
Глубокие темные воды...


Gavrila, 13 июл 2016
К сожалению, я считаю, что это все догадки....
архивы пока молчат и ничью версию мы пока не подтвердили и не опровергли


nika, 13 июл 2016
Согласна!
Самый верный путь- работа с архивами. Спасибо, что взялись за такую работу. Удачи и счастливого везения!


Наверное, лучше не в этой теме нужно сделать этот пост. Он всё же не о прапорщике Абрамове.
Но для информации: 100 лет дороги в небо ИЛИ ПЕРВЫЕ АВИАТОРОЫ АРМАВИРА

Фото-0120-660x504.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


Gavrila, 13 июл 2016
Спасибо уважаемая nika, но все же "удачи" желают не удачникам, а нам нужны "успехи " :)


RapidFire, 13 июл 2016
Gavrila, есть возможность вести поиск в архивах по выпускникам курсов воздушной разведки?

по теме архивов скажу так...
Вот тут на форуме четыре сотни книг по Первой Мировой различной тематики и направлений. Заметьте, что основная масса посвящена 1914-15гг. Найти материал времени гибели прапорщика трудно, потому что в 1917 люди устали от войны, обе армии деморализованы. И русские и немцы хотят домой, в воинских частях вовсю идет пропаганда большевиков о мире. Солдаты почти не ходят в атаку, обмениваются с немцами табаком, откровенно хамят командованию и т.д. Не только наши расправились со своим Николаем. Немцы вернувшись домой также сбросили своего Вильгельма, только поступили чуть гуманнее. Отправили доживать за границу в Голландию. Спустя двадцать лет его вернул Гитлер.
Думаю поэтому и архивы молчат. Смутное было время.

Zaur, постарайтесь вспомнить


nika, 13 июл 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
а нам нужны "успехи "
Успехов!
Про удачу не знала:) Ну пусть Фортуна вам всё же благоволит.


Gavrila, 14 июл 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
Gavrila, есть возможность вести поиск в архивах по выпускникам курсов воздушной разведки?
У меня нет.
и если честно это мало что даст, так как ну предположим найдем мы там Абрамова..... ну и что? дальше его судьба будет не известна....
я послал запрос в архив, по части где мог служить абрамов, но ответа пока нет

Повторюсь по моим данным за 1917 года, потери в РИА по фамилии Абрамов , более 400


« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 23:04:24 от Архивариус »

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
RapidFire, 14 июл 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
Повторюсь по моим данным за 1917 года, потери в РИА по фамилии Абрамов , более 400
да 7ой сибирский, в котором предположительно мог быть записан наш прапорщик. За всю войну дважды полностью менял свой состав


Gavrila, 19 июл 2016
Я думаю, что скоро у нас будет весь расклад по теме, благодаря отзывчивым людям с Питера...я вам их скоро представлю


Natali, 27 июл 2016
Gavrila, какие новости?


Gavrila, 28 июл 2016
Все расскажем на открытии :)
потом конечно продублируем все здесь


Natali, 28 июл 2016
А во сколько будет это мероприятие?


Gavrila, 28 июл 2016
В 11 часов 1 августа


RapidFire, 28 июл 2016
многим удобней было бы в воскресение


admin, 28 июл 2016
неплохой случай собраться форумчанам))
многим удобней было бы в воскресение


Natali, 28 июл 2016
Постараюсь быть. 1 августа надеюсь успею на открытие.


Ruf, 28 июл 2016
А где всё это будет?


Natali, 28 июл 2016
На территории кладбища у Скорбящей. Рядом с могилой схимонахини Серафимы.


Gavrila, 28 июл 2016
Коллеги конечно мы можем долго спорить кому и как было бы удобнее и т.д.
только Вы забываете , что именно 1 августа началась для Российской Империи это война.
Мы будем рады видеть всех на открытии , но если кто не придет ...тот не придет.
Мы не делаем это для "пиара" и всей прочей чепухи....


zaur, 29 июл 2016
Акуеть прямо... Пафоса 36 кг... Однако 11 часов понедельника все-таки рабочий день немного, да? Сколько бы я не был патриотом родного почти города, кушать, однако хочется всегда. Работодателю с высокой башни плевать, что в понедельник утром кто-то решил устроить флэшмоб.


Gavrila, 29 июл 2016
Уважаемый zaur
да зарабатывайте себе на здоровье...!!!
Вы сидите за компьютером, не хрена (извините) не сделали для этого как Вы выразились "флэшмоба" (хотя я сомневаюсь , что вы вообще понимаете о чем сказали) и еще, что то говорите про пафос?
Вашей заслуги и простого желания сделать что то не было и нет, кроме траля-ля ... и разговора про Ваш " патриотизм "
Так что мы переживем Вашего не прихода.
удачи !


zaur, 29 июл 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
не хрена (извините) не сделали для этого как Вы выразились "флэшмоба"
"Ни хрена" пишется через "и".
Я возле этой могилки подметал в 1981 и 1982. Да и хер с ней, с могилкой, в конце-концов.
Воля Ваша, собирайтесь хоть в ночь с 31 августа на 1 сентября. С таким напором можно что хошь обосновать.
Мне лет много, я знаю, что такое флэшмоб, заслуги, пафос, тра-ля-ля, "патриотизм", желание, пиздобольство, позерство и еще много слов. В своем мире каком-то живете, болезные...
Если не секрет - губера ждете? На жителях города пропиариться трудно, вот если Никитин посетит... А эти... Которые работают еще... Работают?! Да хер с ними... Я полагаю, Вы переживете "не прихода" тысяч эдак 90 населения безболезненно.
Кстати... После таких экзерсисов не пойду, даже если смогу. Лет 30 ближайших буду обходить это место.


Gavrila, 30 июл 2016
ИЗВИНИТЕ ПОПРАВКА - ОТКРЫТИЕ в 13 часов!!!!


Gavrila, 30 июл 2016
Цитировать
zaur сказал(а):
Если не секрет - губера ждете? На жителях города пропиариться трудно, вот если Никитин посетит... А эти... Которые работают еще... Работают?! Да хер с ними... Я полагаю, Вы переживете "не прихода" тысяч эдак 90 населения безболезненно.

Ну в общем , что то подобное от Вашего ответного сообщения уважаемый zaur
Но отвечу- нет! я не знаю будет ли Александр Валерьевич . Знаю , как думаю и Вы, что по понедельникам у них селекторное совещание со всеми районами области.
А Вам на досуге посоветую подумать над всем Вами вышесказанным и ответить себе, да именно себе!
Как Вы думаете чем пригодиться нам этот, как Вы выразились "пиар"?
успехов Вам ! Через 30 лет сообщите о посещении


zaur, 30 июл 2016
Мгм... Вот как бы попонятней растолковать... Вы русский? Я попробую словами, которые в книжках школьных...
Вы огласили мероприятие, место и время. Сути касаться не будем.
Я воткнул нос в календарь, стрелочки часов повернулись и я увидел себя на прозводстве. И всех своих друзей и знакомых. И соседей. Круг общения у меня такой - люди работают с 8 до 17. И хотя у меня, в принципе, вольный распорядок, я теперь понимаю, что никого особенно и не ждали. Междусобойчик. Или акция рассчитана на неработающих пенсионеров и учащихся на каникулах. Ну, это мы посмотрим на фотографиях.
С досугом у меня, увы, плоховато, как и с мозгами, впрочем, так что позволю себе проигнорировать Ваше любезное предложение и думать ни о чем не стану.


Natali, 30 июл 2016
zaur, люди что-то сделали для истории. Ну не всем удобно такое число и время, ну что теперь? Я тоже не уверена, смогу успеть или нет. Но постараюсь. Открытие памятника привязано к дате начала войны. Надо сказать ребятам спасибо за труды. А там уж наше дело - отпрашиваться с работы или прийти в другой день. В любом случае, сообщили заранее. А то у нас в городе чаще всего о чем-то интересном узнаём в прошедшем времени.


RapidFire, 30 июл 2016
Zaur предельно четко выразил мнение здравомыслящих граждан планеты. Можно еще только добавить шутку про фуршет с икрой и шампанским. Видимо в этом и кроется причина столь неудобного времени "открытия". Ассоциаторов
не интересует массовость мероприятия. Мы скинулись... Мы кое-что нарыли... Нам и банковать)) Спасибо коллекционерам за увековечивание памяти. Посмотрим, что нового прольется на свет благодаря их старания

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Gavrila, 30 июл 2016
Ага самое то.... "мнение здравомыслящих граждан планеты".... мнение большинства? А Вы в этом уважаемый, ССЫЛКА уверены?
Что же Вы про 22 июня в 4,30 утра не пишете, что это не удобно, рано ...и Вы хотите спать в это время...и т.д. ?
И не приходите! Я думаю могу ответить за многих "таких здравомыслящих"! да боюсь в этом случае Вам правда про себя не понравиться
Вам проще писать все подобное выше Вами написанное, но при этом не делать ничего!
И вы не делаете не из-за отсутствие знаний, денег, возможностей....а просто Вы так привыкли жить!!!
Но...Но...и еще раз НО - НЕ все такие как Вы "здравомыслящие" и они приходят на выставки, на концерты и просто приходят просто кого то поддержать!!!
P.S. Надеюсь Вы меня правильно поняли и без обид- я просто по честному ответил, как в общем и стараюсь это делать всегда тут!

Повторюсь мы ждем всех, но если кто не придет или как уже выразились "не хотят идти" ---то это их право, мы силком никого не тащим !


Gavrila, 30 июл 2016
Цитировать
zaur сказал(а): ↑
Мгм... Вот как бы попонятней растолковать... Вы русский? Я попробую словами, которые в книжках школьных...
Уважаемый "Zaur" - Я нет ! А Вы я смотрю исконно русский...Знающий историю своего рода с 1645 года.....?!
Могу Вам многое сказать про Ваш очередной (второй на странице ) "пук" в воду и как Вы выглядите......но в этой теме не буду , не для того создана
Если, что могу Вам с удовольствием все объяснить в личку !
Вы можете не приходить , Вас никто умолять не будет, да и в общем заслуг у Вас перед обществом - нет для этого!
Смотрите на фото
успехов Вам!


Gavrila, 30 июл 2016
И теперь главное!
Это темя теперь для меня только для обсуждения Абрамова....
кто хочет поговорить, выразить свое мнение или убедить меня в нем - прошу в личку !
успехов всем !


Natali, 30 июл 2016
Вспомнилась похожая ситуация на этом форуме... Дело было в 2008 году. Форумчан было на тот момент не так много, но было весело. И вдруг появилась тема "кто родил ребенка". В тот раз на форуме из-за этой темы тоже все ругались и ругались ... Каждый остался при своем мнении. Но как-то после этого форум не затих. Надеюсь, что и сегодня разногласия не приведут к прекращению общения.


RapidFire, 30 июл 2016
чем дальше в лес, тем толще волки. Я много не понимаю из того, что вы пишите. Виной тому мое образование - два года в сельско-хозяйственном техникуме.

1. Утром 22 июня я сплю. Может мичуринские коллекцинеры собираются на какой-то шабаш по этому поводу (вероятно что встречают рассвет в Брестской области, тревожно вглядываясь в польскую границу - я не знаю!!!!), но для меня это траурная дата. О ней напоминают СМИ, а вечером этого дня я иду на день рождение к брату. вот что для меня 22 июня.

2. Вы всерьез считаете, что настоящий русский это тот кто знает историю своего рода с середины 17 века?
Мне вот в школе еще советские учителя успели втолковать, что нужно знать историю и культуру своей страны.

Пожалуйста поясните ваши слова по этим двум пунктам


admin, 31 июл 2016
Заканчиваем флуд. Тема не о том. Все распри переводим в курилку.


Gavrila, 31 июл 2016
Цитировать
Natali сказал(а):
Вспомнилась похожая ситуация на этом форуме... Дело было в 2008 году. Форумчан было на тот момент не так много, но было весело. И вдруг появилась тема "кто родил ребенка". В тот раз на форуме из-за этой темы тоже все ругались и ругались ... Каждый остался при своем мнении. Но как-то после этого форум не затих. Надеюсь, что и сегодня разногласия не приведут к прекращению общения.
Да и они в общем и не приведут :)
общались так и будут общаться, просто у каждого свое мнение и свои поступки....


admin, 1 авг 2016
index-1490.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1491.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1493.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1494.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1495.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1496.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1497.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1499.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Grizian, 1 авг 2016
Спасибо за фото в стартовом посте топика. Это действительно Абрамов. Звали его Георгий.
И как писал товарищ Блюм в своем двухтомнике по Русскому императорскому Воздушному флоту, наш воздухоплаватель 18 (31 мая) 1917 года стал жертвой германского аса Первой мировой (который был в т.ч. асом нашего, Восточного фронта) - Леопольда Анслингера.
Подробнее об этом германце можно почитать ССЫЛКА.
Похоронен Абрамов после осмотра в лазарете был в районе д.Волощизна (Галиция). Потом могли и перезахоронить в Мичуринске.


admin, 1 авг 2016
Приятно, что Максим (ССЫЛКА) упомянул наш форум и тему, вновь поднятую ССЫЛКА. Форумчан кроме как ССЫЛКА со спины с главой города сфоткать не успел. Подошел познакомиться поближе с Олегом Сазоновым. Сейчас думаю, наверно зря подходил :)

Цитировать
Grizian сказал(а):
Похоронен Абрамов после осмотра в лазарете был в районе д.Волощизна (Галиция).
нужны документальные факты


Ruf, 1 авг 2016
Как шустро, уже фотки на форуме, и статья на сайте... А я через 20 мин. пришёл, а наших уже нету, но мэр ещё там.
Цитировать
admin сказал(а):
Форумчан кроме как со спины с главой города сфоткать не успел
Я бы повернулся, если бы фотограф предупредил, что снимает:)


Grizian, 1 авг 2016
Цитировать
admin сказал(а):
нужны документальные факты
Статью подготовим, там будут сноски на документы. Впрочем, это не отменяет вопроса об обстоятельствах возможного переноса захоронения в Мичуринск.


admin, 1 авг 2016
Grizian, продублируйте пожалуйста текст статьи здесь


Grizian, 1 авг 2016
По факту продублирую, конечно.
А нет ли какой информации по родственникам? Остались ли потомки?


Gavrila, 1 авг 2016
По Абрамовым я "прошелся", никто не знает... о таком.....есть довольно много по ВОВ, по ПМВ нет данных.


Grizian, 1 авг 2016
Жаль, но всё равно отрадно, что вы чтите память своих земляков. Спасибо Вам и всем соратникам!


Gavrila, 1 авг 2016
Добрый день.
спасибо всем кто побывал на открытии!
Рад что наконец то познакомился с некоторыми из Вас!!!!!

Что касается упоминания в речи, то мы не могли не сказать об этом , так как никогда не стараемся "перетащить" одеяло....
Т.Е. ЧУЖИЕ ЗАСЛУГИ НАМ НЕ НУЖНЫ. и сайт по праву заслуживал отметки !
Спасибо всем, ждем всех на новых выставках


RapidFire, 1 авг 2016
Цитировать
admin сказал(а):
Подошел познакомиться поближе с Олегом Сазоновым. Сейчас думаю, наверно зря подходил :)
убил меня наповал. Теперь даже засыпать сегодня буду с улыбкой.

Когда же мы увидим документальные факты, доказывающие, что Абрамов козловчанин?


admin, 1 авг 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
сайт по праву заслуживал отметки
ну может быть и не сайт, но люди его составляющие точно. Спасибо всем, кто принимал во всех обсуждениях посильное участие
Цитировать
RapidFire сказал(а):
что Абрамов козловчанин?
в этом у меня сомнений нет, но вот насчет ФИО...ладно. а то опять на колу мочало :D


RapidFire, 1 авг 2016
человек с фото - Гергий Абрамов, студент Харьковского электромеханического института.
Колзовчанин ли?
Надеюсь статья с документами не будет приурочена к 31 маю 2017г.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 11:15:05 от Архивариус »

Оффлайн Архивариус

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Natali, 1 авг 2016
Присутствовала на открытии. Правда, ушла чуть пораньше- нужно было на работу до двух часов успеть.
index-1507.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1508.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1509.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1510.htm.pngЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова index-1511.htm.pngЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова
Но зачем на плите знак МАК?? Это же не часть коллекции.


admin, 1 авг 2016
то же самое. что надпись Солодкий на мемориальной плите с именами Героев Советского Союза на Площади Славы


Gavrila, 1 авг 2016
Это нормальное явление, те кто устанавливает памятник (мемориальные плиты и т.п.) имеют право оставлять свои данные.
в общем это повсеместно происходит.
Данный памятник изготовлен только за счет моих средств и средств Международной ассоциации коллекционеров.
свои инициалы ....я не стал указывать, если никто не возражает :) :) :)


Gavrila, 1 авг 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
человек с фото - Гергий Абрамов, студент Харьковского электромеханического института.
Колзовчанин ли?
Надеюсь статья с документами не будет приурочена к 31 маю 2017г.
Уверен что очень скоро,
нам известно теперь благодаря нашим Новым знакомым точные данные где в Гос. архиве лежит дело Абрамова


Natali, 1 авг 2016
Цитировать
Gavrila сказал(а):
имеют право оставлять свои данные.
в общем это повсеместно происходит.
Возможно. Но я никогда на старых монументах не видела, чтобы это было на первом плане. Сбоку внизу или где-то на обратной стороне. А данный вариант мне непонятен, мягко говоря.


RapidFire, 1 авг 2016
так вы его еще сами не видели, а только место знаете?
Я сегодня фото получил с западной Украины из Божиково. Там есть памятник (надгробная плита) воздухоплавателю, но не нашему. Сейчас пытаюсь соседнее село Волощину пробить, там тоже старое кладбище есть


Gavrila, 1 авг 2016
Natali сказал(а):
Цитировать
Возможно. Но я никогда на старых монументах не видела, чтобы это было на первом плане. Сбоку внизу или где-то на обратной стороне. А данный вариант мне непонятен, мягко говоря.
Что Вы считаете старым монументом?
если современные до 20 лет -это повсеместно , в разных исполнении и масштабах.
если при царе батюшке - то тоже все есть.....
да же больше скажу, на колоколах в церквях НУ ОЧЕНЬ большими буквами надписи имен меценатов есть.
Но это так к слову...
остальное только на Ваш взгляд....
к сожалению не смог с Вами пообщаться сегодня , был занят ...но уверен еще будет возможность
с уважением


Gavrila, 1 авг 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
так вы его еще сами не видели, а только место знаете?
Я сегодня фото получил с западной Украины из Божиково. Там есть памятник (надгробная плита) воздухоплавателю, но не нашему. Сейчас пытаюсь соседнее село Волощину пробить, там тоже старое кладбище есть
у меня нет номера В.В. что бы все "двери и замки" открыли.... :)
что бы найти дело можно потерять годы и уйму денег.
Если Вы знакомы с архивами -вы должны это знать.
у нас же ушло менее месяца , а мы уже знаем многое !
с уважением


Gavrila, 1 авг 2016
Цитировать
RapidFire сказал(а):
убил меня наповал. Теперь даже засыпать сегодня буду с улыбкой.
да ладно, он по долгу службы там ....как никак летописец Города
да и ничего плохого , что бы с человеком познакомиться - нет....
Но мы все таки решили "его" (того что имя нельзя называть :)) не обсуждать....коли он сам прям просил.
Хотя сам на форуме бывает регулярно...но это "его" дело.


Gavrila, 1 авг 2016
Да и я забыл представить людей которые ОЧЕНЬ на помогли в розыске - это
Секция истории авиации и космонавтики СПб филиала ИЕЕТ им. Вавилова РАН
их сайт ССЫЛКА


nika, 4 авг 2016
МОЛИТВА МАТЕРИ

На краю деревни
Старая избушка.
Там перед иконой
Молится старушка.
Молится старушка,
Сына поминает –
Сын в краю далеком
Родину спасает.
Молится старушка,
Утирает слезы,
А в глазах усталых
Расцветают грезы.
Видят они поле –
Это поле боя,
Сына видит в поле –
Павшего героя.
На груди широкой
Запеклася рана,
Сжали руки знамя
Вражеского стана.
И от счастья с горем
Вся она застыла,
Голову седую
На руки склонила.
И закрыли брови
Редкие сединки,
А из глаз, как бисер,
Сыплются слезинки.

1914 год
Есенин

index-1512.htm.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


Gavrila, 5 авг 2016
Спасибо Вам уважаемая "nika" за теплые слова.
Теперь дело за малым надо как то организовать работу (конечно в силу своих возможностей) по открытию памятника участникам Первой мировой войны


RapidFire, 11 май 2017
приближается день 100 лет со дня гибели прапорщика. Какие-нибудь новости есть?


Gavrila, 11 май 2017
Жду статью по нему, как придет журнал от сканирую и выставлю .... самому интересно , что нашли историки


RapidFire, 1 июл 2017 в 21:32
Цитировать
Gavrila сказал(а):
Жду статью по нему, как придет журнал от сканирую и выставлю .... самому интересно , что нашли историки
можно Ваш емейл для контакта? У админа таблетки закончились, форум гибнет, хочется узнать что там в журнале про Абрамова?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 11:38:22 от Архивариус »

Оффлайн Виктор

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 203
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тема открыта. Одна из самых интересных на форуме, спасибо.

Оффлайн RapidFire

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: +2/-0
  • люблю историю
    • Просмотр профиля
гуляли сейчас семьей в центре. Под конец прогулки трехлетняя дочка так не хотела возвращаться домой, что тащила нас куда угодно только не к автомобилю. Последней ее зацепкой стал мемориал жертвам революции (бывший памятник Александру Освободителю). Я почему-то никогда не подходил к нему близко. Считал, что ничего любопытного... А там...
Полтора десятка интересных фамилий, каждая отдельная история.
Среди них красноармеец Артемов, умерший от тифа в 27 лет

Есть и Абрамов, без инициалов, 1892-1926гг. Ниточка за которую стоит потянуть

Оффлайн Natali

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Вот тоже Абрамов и он - воздухоплаватель   ???

абрамов потери.jpgЗагадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Оффлайн ГАВРИЛА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день.
я то же его находил, но не совпадений много
ранения пуля, дата
сначала сам не поверил, что так повезло ...но потом понял, что не он