Мичуринский форум > Легенды и быль Козлова-Мичуринска

Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

(1/12) > >>

RapidFire:
В Мичуринске на центральной аллее  старого кладбища, закрытого в 1973г, есть вот такой памятник.


Установленый летом 2016 года Мичуринской ассоциацией коллекционеров. До этого момента могила выглядела вот так
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

и даже так

Долгое время единственным не равнодушным человеком наводившем там порядок был Иван Петрович Кашичкин. Потом благодаря опубликованному фото в сети интернет этой загадкой заинтересовалось интернет-сообщество из десятка людей различных профессий и увлечений.
В итоге удалось установить обстоятельства гибели прапорщика, но его отношение к Козлову-Мичуринску пока загадка…

Вот цитата из дневника Огуста Блюма:
31 мая наблюдательный аэростат. Баллон 3-го Кавказского корпусного воздух отряда был атакован и сожжен в 9.50 утра, на высоте 200 м неприятельским самолетом использовавшим зажигательные пули. Аэростат сгорел менее чем за минуту, наблюдатель прапорщик Абрамов погиб. Бозниковка. Юго-Западный фронт.

Бозниковки никакой не нашлось.
Пришлось еще немного поискать и вот вырезка из газеты “Голос сибири” №107 1917г. Это сообщение было напечатано в десятках губернских газет
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Место действия теперь это село Божиково, Тернопольская область, Украина.
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

В итоге вопросов только прибавилось. Могли ли тело привезти сюда. Время было непростое, а прапорщик не классик русской литературы А.П.ЧЕХОВ, чтобы его по всей стране перевозили в холодильнике. Возможно у него были состоятельные родственники которые это оплатили. Возможно могила символическая, да и почему информация такая скудная, если это организовывали родственники? Интересно выслушать мнение людей интересующихся историей. Особенно тех кто глубоко изучает Первую Мировую.

Вот фото воздухоплавателя прапорщика Георгия Абрамова, хотя я не уверен, что это наш герой
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот русский наблюдательный аэростат того времени
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот иностранный
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Нужно было обладать необыкновенной храбростью, чтобы, находясь в зыбкой корзине, на высоте нескольких сотен метров, ежеминутно рискуя жизнью, спокойно вести наблюдение и по телефону держать связь с землей.

Понятно, что русские аэростаты вызывали у немцев и австрийцев желание во что бы то ни стало уничтожить эти назойливые «глаза». Сбить аэростат из пушек редко удавалось, зато грозой воздушных разведчиков были самолеты, устраивавшие за привязными аэростатами настоящую охоту.

Вражеские летчики старались подкрасться к аэростату и с близкого расстояния поджечь его зажигательными пулями или особыми ракетами. Водород, наполнявший оболочку аэростата, легко воспламенялся. Всего минута требовалась для того, чтобы аэростат, объятый жарким пламенем, ринулся вниз, а вместе с ним и воздухоплаватели, бессильные что-либо сделать. Не имея парашютов, они были обречены на гибель.
В мае 1917 г. русские аэростаты только начали снабжать специальными парашютами. У Абрамова его еще не было или он мог не заметить, что аэростат горит. Месяц май был богат на такие трагичные события.
Командование русской армии закупило во Франции две сотни парашютов Жюкмеса и немедленно передало их военным воздухоплавателям. Однако в России никто еще не прыгал с «жюкмесом». Не удивительно, что наши воздушные наблюдатели, забираясь в корзину аэростата, с настороженностью поглядывали на брезентовое «ведро». Кому-то надо было совершить добровольный, показательный прыжок. И такой смельчак нашелся.
В мае 1917 года штабс-капитан А. Соколов на высоте 700 метров выпрыгнул за борт корзины и вскоре целым и невредимым опустился с парашютом на землю. А на следующий день, ничего не зная о прыжке отважного штабс-капитана, в другой части такой же опытный прыжок совершил поручик Н. Анощенко. «Теперь, — писал бесстрашный поручик, — мы твердо верим в парашюты, верим, что в опасную минуту они нас спасут».
И верно, прошло около месяца, и на фронте воздухоплаватель, прапорщик Полторацкий выпрыгнул с парашютом из корзины аэростата, подожженного немецким самолетом. Еще три дня спустя из горящего аэростата пришлось прыгать унтер-офицеру Власенко. На беду, веревка от парашюта почему-то оказалась не пристегнутой к помочам. Власенко не растерялся. Не теряя времени, он обмотал веревку вокруг руки и бросился за борт с высоты 300 метров. И тоже спасся.
Один русский воздухоплаватель так описывал свой спасительный прыжок: «Я встал на борт корзины и прыгнул в пропасть. Я чувствовал, с какой страшной быстротой падаю. Мелькнула мысль: неужели парашют не развернется? Однако уже в следующий момент ощутил резкий толчок. Взглянув вверх, увидел над собой красивый кремовый парашют. Но каков был мой ужас, когда я заметил, что меня настигает горящий аэростат! К счастью, ветром парашют отнесло в сторону, и огненный ком с шумом пронесся мимо. Я был на седьмом небе от радости. Я был спасен!».
А вскоре наступил черед и первому вынужденному прыжку в боевых условиях. Произошло это 29 мая 1917 г. на Юго-Западном фронте, в 25-м армейском воздухоплавательном отряде. Наблюдатель, прапорщик Полторацкий, на высоте 700 м выпрыгнул из подожженного аэростата и, благодаря парашюту, остался жив, получив, правда, легкие ранения во время приземления.

На этом фото немецкий летчик атаковал британский аэростат, снаряды прошли мимо. Слева видны их следы, но англичанин решил не испытывать судьбу и предусмотрительно выпрыгнул заранее.
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Вот горящие аэростаты и прыжок наблюдателя
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Конечно надо найти ответ к этой загадке. В сети есть специализированные форумы,где сидят люди имеющие доступы в архивы. Непросто найти список солдат третьего кавказского, узнать откуда родом Абрамов. Есть соц сети. можно найти людей этого села Тернопольской области. Спросить у них, ведь этот случай должны знать не только старожилы. Наверняка это местная легенда. Только настрой у граждан этой страны такой, что с россиянами они и говорить сейчас не станут. Мозги у них там промыты сейчас ой-ей-ей как...

Архивариус:
zaur, 22 мар 2015
Надо сходить, посмотреть. Помню, была могила, вернее, кенотаф какого-то воздухоплавателя. Только в начале 80-х табличка была прикреплена к дереву, которое росло в ограде.

RapidFire, 22 мар 2015
помню такое дерево. Может там их несколько вросших в ограды

  Кенота́ф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила) — надгробный памятник в месте, которое не содержит останков покойного, своего рода символическая могила.
  Кенотаф может быть установлен по следующим причинам:

* если тело погибшего было утрачено или уничтожено (например, при землетрясении или в пожаре),
* если место гибели неизвестно,
* если доставка тела требует больших усилий (когда гибель произошла в горах, в полярных широтах и тому подобное),
* если человек пропал без вести, а с этого момента прошло так много времени, что пропавшего можно признать умершим,
* если тело было кремировано, а пепел развеян,
* кенотаф может быть установлен на родине умершего, если он похоронен в другой стране.Впервые услышал такое слово. Zaur, спасибо за инфу.
Тогда логично предположить, что там никого нет. Одним вопросом стало меньше. Так кто, когда и почему установил памятник?
Еще узнал, что наблюдатели учились на спец курсах. Наш Абрамов вероятно был сбит по ошибке французским летчиком-союзником и вроде бы всех погибших наблюдателей награждали георгиевским оружием.

Gorson, 22 мар 2015
На старой табличке прибитой к дереву был указан номер воздухоплавательного отряда. А на новой уже воздухоплавательный полк и без номера. И инициалы по моему были.

RapidFire, 22 мар 2015
инициалы позарез нужны. Искал по кавалерам георгиевского оружия, там у некоторых только фамилия. Бардак в стране был, по войне 1812 года сведения проще найти

RapidFire, 24 мар 2015
еще одно очко в нашу пользу. Есть среди списка убитых героев Первой Мировой по
10-му армейскому корпусу 13-18 (26-31) августа 1914 г.
сражения на Золотой и Гнилой Липах
31-я пехотной дивизии
123-й Козловскому пехотному полку:

капитан Булчанов;
штабс-капитан Оновленский;
поручик Абрамов;
подпоручик Безходарный;
подпоручик Шульц;
подпоручик Сушик;
прапощик Чередняков;
капитан Бзаров (умер от ран);
штабс-капитан Калишов (умер от ран);
поручик Сергеев (умер от ран).

Расследование продолжается...

admin, 26 мар 2015
Тут где-то фото старой таблички было. Но что-то так и не нашел :(

RapidFire, 3 апр 2015
Думаю никто не будет против такой вот виртуальной мемориальной доски в этой теме. Может кто-то найдет своего деда/прадеда.

Азанов Вас. Харламп. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 окт.1914

Андреев Василий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Баженов Гавр. Васил. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 6 окт.1914

Баранов Никол. Антон. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 17 ноя.1914

Белоусов Ал-др Павлов Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший писарь
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 15 авг.1914

Богунов Дм. Иван. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 17 дек.1914

Бубнов Василий Дм. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 10 фев.1915

Бубнов Ив. Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 13 окт.1914

Васильев Дм. Ег. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 12 ноя.1914

Выропаев Ив. Петр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Доброволец
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 8 авг.1914

Гавриилов Никифор Поликарпович Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 20 ноя.1914

Гаврилов Федор Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 29 авг.1914

Глодышев Ив. Ал-ев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
оинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 янв.1915

Гордеев Ал-др Никит. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 25 июл.1915

Гришкин Федор Куз. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 7 авг.1914

Грязнов Арсений Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Данилов Вас. Дмитр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 18 авг.1914

Данилов Иван Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21.10.-29.10.1914

Димитриев Ерофей Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 15 авг.1914

Дымовский Тихон Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 13 авг.1914

Ермачков Андрей Дмитриев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 4 мар.1915

Жолтиков Иван Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Иванов Ал-др Семенов Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Доброволец
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Контужен
Дата события: 4 мар.1915

Иванов Василий Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 28 сен.1914

Иванов Мих. Петр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 19 мая 1915

Константинов Мих. Матвеев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: (не указано)
Семейное положение: (не указано)
Событие: Убит
Дата события: 8 ноя.1914

Коньков Никол. Конст. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 24.08.-25.08.1914

Корнилов Ив. Корн. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: (не указано)
Семейное положение: (не указано)
Событие: Контужен
Дата события: 31 авг.1914

Костырин Тимоф. Федор. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 авг.1914

Лаврентьев Егор Констант. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Канонир
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 18 дек.1914

Логунов Андриан Федоров Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 11 авг.1914

Макаров Павел Аврам. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 28 авг.1914

Мещеряков Филипп Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 15 авг.1914

Минаев Дмитрий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 14 авг.1914

Мягков Вадим Андр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Бомбардир
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Оставлен на поле сражения
Дата события: 27 сен.1914

Мячик Алекс. Семен. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 27 фев.1915

Никитин Ал-ей Прок. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 15 окт.1914

Петров Ал-др Ильин Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 1 апр.1915

Петров Павел Митроф. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 23 ноя.1914

Попов Иван Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 11 дек.1914

Попов Семен Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Сафонов Ал-др Ник. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Убит
Дата события: 18 фев.1915

Созыкин Иван Андр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Соломатин Петр Ал. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Стракулин Ал-др Григорьевич Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 14 ноя.1914

Сухов Григорий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 29 авг.1914

Финн Арнольд Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Евангелическо-лютеранское
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 16.10.-18.10.1914

Харлампиев Ал-сей Ив. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 27 сен.1914

Храпов Павел Вас. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Пропал без вести
Дата события: 27 сен.1914

Цветаев Ал-р Алоев Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Убит
Дата события: 15 окт.1914

Цепляев Василий Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 21 авг.1914

Шеметов Яков Ив. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Старший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 17 авг.1914

Шмаков Ал-ей Митр. Тамбовская губ., Козловский у. г. Козлов
Воинское звание: Ефрейтор
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Ранен
Дата события: 11 авг.1914

admin, 3 апр 2015
RapidFire, а что это за список?

RapidFire, 3 апр 2015
жители нашего города убитые или раненые в 1914-1915гг. В начале Первой мировой войны.

Gavrila, 17 апр 2016
еще что то выяснено?

RapidFire, 17 апр 2016
неа

Gavrila, 17 апр 2016
я сделаю запрос сейчас в архив...
если Абрамов в войсках был на 1909-10 г. то пробью быстро

Gavrila, 18 апр 2016
нет, в списках такой человек на эти годы не значится.... :(

Gavrila, 18 апр 2016
вот коллеги подсказали сайт...
но там как я понял только указанны те кто попал в госпиталь...что умершие потом от ран, что просто потом выписанные...
Абрамова не нашел... по 123 полку
Там есть 8 Абрамовых, но нет поручика

Gavrila, 18 апр 2016
Выяснил место положения в архиве...
теперь надо как то попытаться до него добраться...
Источник: РГВИА Ф. 16196. Оп.3. Д.2. Лл.25-29. там должны быть данные по Абрамову...

Gavrila, 19 апр 2016
Так же размещу в этой теме то же про одного человека информацию...
Погиб в 1914 году в составе 122 Тамбовского пехотного полка... его личные вещи папка подаренная сослуживцами
Крестини Иван Эдуардович

Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

ну и знак 122 Тамбовского полка.... правда не офицерский...

Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Архивариус:
Gavrila, 19 апр 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
10-му армейскому корпусу 13-18 (26-31) августа 1914 г.
сражения на Золотой и Гнилой Липах
31-я пехотной дивизии
123-й Козловскому пехотному полку:
поручик Абрамов;
Расследование продолжается...
--- Конец цитаты ---

а как же вырезка из газет которую вы указывали...
"Пришлось еще немного поискать и вот вырезка из газеты “Голос сибири” №107 1917г."
какую дату смерти ставит в поиске ?

RapidFire, 19 апр 2016
123й козловский полк может никогда и не был на территории современной Тернопольской обл.
Может родственники или любимая девушка Абрамова считали его пропавшим безвести, а после заметки в газете, решили что это их поручик

Gavrila, 19 апр 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
123й козловский полк может никогда и не был на территории современной Тернопольской обл.
Может родственники или любимая девушка Абрамова считали его пропавшим безвести, а после заметки в газете, решили что это их поручик
--- Конец цитаты ---
конечно может Вы и правы....и тут предположений вообще куча....
но я задам один вопрос....а почему Вы вообще взяли , что Абрамов происхождения из Козловского уезда?

RapidFire, 20 апр 2016
у меня нет предположений по поводу его происхождения. Кенотаф тут, значит какое-то отношение он к нам имеет

Gavrila, 20 апр 2016
с этим согласен....
будем искать!

nika, 24 апр 2016
Это свидетельство с молотка.ру было сохранено когда-то:
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Gavrila, 24 апр 2016
Отличное свидетельство!!!!
жалко я его не увидел тогда

RapidFire, 18 июн 2016
Надо по воинским частям искать, нaходившимся в то время в районе Божикова. Также были спец курсы для наблюдателей. Должны остаться списки

Gavrila, 18 июн 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
Надо по воинским частям искать, нaходившимся в то время в районе Божикова. Также были спец курсы для наблюдателей. Должны остаться списки
--- Конец цитаты ---
мысль светлая конечно......
Но не выполнимая совсем!!!
Много причин , к примеру точно установить воинские части - не возможно!
2. мог находиться отдельняа рота (батальон) основное месторасположение которого могло находиться на "другой стороне света"...
3. Он вообще мог прибыть из училища (другой части) и при этом еще не быть зачисленным в эту..... или его документы еще не оформили....
могу еще пяток набросать....но думаю, что достаточно "но" в этом поиске....
Повторюсь, он не кадровый военный был, его выслуга врятли привышала 2-3 года....

Я был в ГОСАРХИВЕ, и в том "гадком" ящике его по фамилии я не нашел.....надо искать по части, только вот какой мы точно еще не установили....
так как списков захороненных мы то же пока не обнаружили
поэтому я выбираю , пока, другой путь......
что на сегодняшний момент мне известно, что 419 Абрамовых погибло в 1917 году.....
вот поэтому мне надо знать Имя Отчество , что бы сузить поиск.....

Gavrila, 18 июн 2016
я через 10 дней снова поеду в Гос.архив, поэтому нам надо найти эту фотографию......она должна очень помочь......
пока есть еще одна лазейка в запасе...но она очень трудная в доступе.....

RapidFire, 18 июн 2016
А возможность осуществить поиск среди Абрамовых, ушедших на фронт из Козлова, у вас есть?
Я заметил вы по этой части весьма подкованы, может знаете какие полки комплектовались вольноопределяющимися из нашего города? Я тут полный ноль. Даже не в курсе, как в ту пору происходил призыв. Если Абрамов наш земляк, то он мог и с томским полком уйти и еще десятком способов там оказаться

Gavrila, 18 июн 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
А возможность осуществить поиск среди Абрамовых, ушедших на фронт из Козлова, у вас есть?
--- Конец цитаты ---
нет у меня таких данных нет! сам бы хотел в этих списках покопаться

Gavrila, 18 июн 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
может знаете какие полки комплектовались вольноопределяющимися из нашего города? Я тут полный ноль. Даже не в курсе, как в ту пору происходил призыв.
--- Конец цитаты ---
вот это в прицепе мы можем установить....
конечно нельзя обхватить все точные, ведь могли из отпуска призвать в свои части .....как бы выходит ушли из козлова на войну...
наверное надо создать новую тему и попытаться разобраться....
в регулярных полках, дружинах и в ополчении.....в которых принимали участия выходцы из Козлова....

RapidFire, 18 июн 2016
в 14ом думали, что регулярной армии будет достаточно для победы над австро-венграми и вольноперов особо к передовой не пускали, а вот спустя два года уже все резервы были измучены

Gavrila, 18 июн 2016
Ну не совсем так....
если вы были на вставке "Великая забытая война" ....
то могли видеть документы о "Тамбовской дружине", которые были преданы Львовскими властями , попали в "котел " и почти в полном составе погибла...... потом архив полков и дружин попал к Венграм и в 2010 свободно был продан с "молотка" при уничтожении архива....
так вот, как бы -это не регулярные части так, что мое мнение!!!, участвовали в боях все пригодные для этого воинские соединения.... постоянно в мясорубку подбрасывали все новые и новые части , и большинству их числа командного состава- было пох...рен до судьбы русского солдата!
Победу у нас "украли"....я в этом уверен!

Natali, 19 июн 2016
А вот еще фото. Крест вроде тот же, а ограда другая. Крест стоял на другом месте? На этом фото он в зарослях.
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

zaur, 19 июн 2016
Наташа, я такую табличку в 1982 году видел прибитую вообще к дереву. Кто-то настойчиво хранит память...

Архивариус:
Gavrila, 11 июл 2016
УГАДАЕТЕ, ЧТО ЭТО?
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

admin, 11 июл 2016
это - георгиевский крест без петельки, а сверху аэростат кажется :)

ради такого случая сейчас попробую отыскать тут это фото

С прапорщиком действительно беда. Об этом я еще упоминал в 2009 году. ФИО резко разнятся. Может быть, МАК поспешил?

А еще, достоверно точно, и об этом уже писала Ника, у нас похоронен известный воздухоплаватель и конструктор самолетов Арутюнов

Gavrila, 12 июл 2016
прощу говоря- фрачник Георгиевского креста :)
да действительно разнятся сведения, но если архив ГАРФ молчит..... и 3 попытки отыскать в РГВИА не дали результата...
так же нет данных в журнале Разведчик нам помогли и скинули сканы за весь 1917 год.... 3 дня и все бес толку...нет данных по Абрамову
поверьте мы старались


Если же все таки будет установлено , что иное лицо захороненное здесь
Мы и это предусмотрели......
Плита имеет достаточную толщину, что бы зачистить и написать снова ... мы это обговаривали с изготовителями
в общем как смогли страхуемся...
Но если этого не сделать сейчас- делать это никто не будет.....

admin, 12 июл 2016
Gavrila, да, но..."Прапорщик воздухоплавательного полка Абрамов… погиб во время воздушной разведки… май, 1917 год". Это всё, что помнит Иван Петрович.. ???


--- Цитировать ---Gavrila сказал(а):
мы это обговаривали с изготовителями
--- Конец цитаты ---
это надо бы обговаривать и в анонсе, а вообще имхо, лучше плита героям I мировой....или на крайний случай неизвестному воздухоплавателю...может быть это Арутюнов похоронен, мы не знаем точно..фото так и не нашел

Gavrila, RapidFire, я еще раз обращаю ваше внимание на вот ... пока еще не состоялось событие! история явно придумана Мичуринской правдой. текст слизан с воспоминаний летчика. Перечитайте, сравните". Подсчитайте совпадения!!!

Я уже неоднократно отмечал на некоторые особенности авторов некоторых статей Мичуринской правды. И сейчас обращу. Одни и те же слова, их порядок упоминаются не случайно. Только дата у Мичуринской стоит 25 февраля 2010, а дата у рассказа летчика 12/10/2006. Повторю, на форуме я об этом писал 2009 года. Делайте выводы, анализируйте.

И, что совсем немаловажно - Амбарцум Кеворкович Арутюнов - совсем легко было по дырявой памяти превратить в Абрамова

efimych, 12 июл 2016
Мы рождены чтоб сказку сделать былью...

admin, 12 июл 2016

--- Цитировать ---efimych сказал(а):
Мы рождены чтоб сказку сделать былью...
--- Конец цитаты ---
легенды - это не есть плохо, город от этаких вот "раскрученных" легенд только выиграет. Но к чему все-таки спешить? В конце концов мое предложение не так уж плохо

Gavrila, 12 июл 2016
Уважаемый админ, мы изучали и сравнивали Ваши сообщения и в них есть зерно истины....

но по Козловскому то же нет информации в "данном отряде".... и как быть?
повторюсь у нас есть запасной план и есть желание исправить..... если что

А так это новая интересная легенда выходит :)

admin, 12 июл 2016

--- Цитировать ---Gavrila сказал(а):
и как быть?
--- Конец цитаты ---


--- Цитировать ---admin сказал(а):
на крайний случай неизвестному воздухоплавателю.
--- Конец цитаты ---

Gavrila, 12 июл 2016
я с ума сойду это согласовывать :)
Реалии таковы , что "стоял" Абрамов проходили мимо таблички и не задумывались ....а при памятнике может у кого больше сил хватит все таки докопаться до истины... :)

Но если более серьезно.....у нас есть сутки до начала работы над "плитой" ....сегодня обсудим инициативное предложение и решим.

admin, 12 июл 2016
Уже побывал на месте . На данный момент демонтаж старой оградки , креста и гробнички. Установка новых конструкций. Рядом не менее интересные городские истории...
Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова


--- Цитировать ---Gavrila сказал(а):
.сегодня обсудим инициативное предложение и решим.
--- Конец цитаты ---

правильно. Не спешите с Абрамовым. Вряд ли такой по факту существовал все же:)

Natali, 12 июл 2016
Блин! Ну что мы все по одному ходим на кладбище? Давайте устроим коллективную вылазку ! Я на этой и следующей неделе могу в любое время дня. А то мне очень интересно там всё разглядывать, но одной ходить стрёмно.

admin, 12 июл 2016
Natali, ты предлагаешь провести на кладбище встречу форумчан? o_O

Natali, 12 июл 2016
Ну вроде того :D Пройтись по кладбищу, разглядывать таблички. Кто хочет?

ROMZES1, 12 июл 2016
шашлычок замутим :D

Natali, 12 июл 2016
не-не-не ))))) В другой раз ))))

RapidFire, 12 июл 2016

--- Цитировать ---admin сказал(а):
Не спешите с Абрамовым. Вряд ли такой по факту существовал все же:)
--- Конец цитаты ---
такой существовал и погиб в мае 1917 во время воздушной разведки.

Меня две недели назад на кладбище комары загрызли. Поперся с дуру в самую чащу. Могилу Абрамова не нашел, хотя круг нарезал мимо матушки Серафимы. В воскресение ближе к вечеру общий сбор, кто не придет тот "деловая колбасень"

Gavrila, 12 июл 2016
я попробую прийти....
к этому времени я думаю уже будет плитка и града.....

zaur, 12 июл 2016
Да? И как быть взрослому семейному человеку, у которого дача? Там в это время только все начинается...

Архивариус:
RapidFire, 12 июл 2016
у меня те же вводные, но я травку покосить думаю днем успею :facepalm:
Тут в личку уже отписали, что в связи с праздником в Липецке нужно перенести на след.неделю

admin, 12 июл 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
такой существовал и погиб в мае 1917 во время воздушной разведки.
--- Конец цитаты ---
на колу мочало. Ты с ним знаком что ли был? Или кто его в глаза видел, читал про него? Откуда это вообще взялось? Из бредней Мичуринской Правды?

--- Цитировать ---Gavrila сказал(а):
если архив ГАРФ молчит..... и 3 попытки отыскать в РГВИА не дали результата...
так же нет данных в журнале Разведчик нам помогли и скинули сканы за весь 1917 год.... 3 дня и все бес толку...нет данных по Абрамову
--- Конец цитаты ---

RapidFire, 12 июл 2016
на первой странице темы источники - дневник Блюма и "Голос Сибири".
Другие версии я тоже уважаю и принимаю, но человеку который путает название реки. Я верю с трудом, что он точно запомнил надпись на табличке

admin, 12 июл 2016
а человеку, который слизывает текст как под копирку с текста человека, который путает название реки?

RapidFire, 12 июл 2016
про копирку спору нет(( Явно оттуда дернули.
Про созвучие фамилий тоже соглашусь. Часть букв могла стереться, восстановили табличку, как Абрамов.

zaur, 13 июл 2016

--- Цитировать ---admin сказал(а):
Откуда это вообще взялось? Из бредней Мичуринской Правды?
--- Конец цитаты ---
По газетным публикациям вряд ли кто-то стал устраивать захоронение в произвольном месте кладбища... Задолго до 70-х годов даже...
Что-то мне помнится, фамилия была типа Козлевича... Казимиров тут мелькал. Может, там не одна такая могилка? Надо зайти, глянуть...
Глубокие темные воды...

Gavrila, 13 июл 2016
К сожалению, я считаю, что это все догадки....
архивы пока молчат и ничью версию мы пока не подтвердили и не опровергли

nika, 13 июл 2016
Согласна!
Самый верный путь- работа с архивами. Спасибо, что взялись за такую работу. Удачи и счастливого везения!

Наверное, лучше не в этой теме нужно сделать этот пост. Он всё же не о прапорщике Абрамове.
Но для информации: 100 лет дороги в небо ИЛИ ПЕРВЫЕ АВИАТОРОЫ АРМАВИРА

Загадка прапорщика Абрамова и другие авиаторы Козлова

Gavrila, 13 июл 2016
Спасибо уважаемая nika, но все же "удачи" желают не удачникам, а нам нужны "успехи " :)

RapidFire, 13 июл 2016
Gavrila, есть возможность вести поиск в архивах по выпускникам курсов воздушной разведки?

по теме архивов скажу так...
Вот тут на форуме четыре сотни книг по Первой Мировой различной тематики и направлений. Заметьте, что основная масса посвящена 1914-15гг. Найти материал времени гибели прапорщика трудно, потому что в 1917 люди устали от войны, обе армии деморализованы. И русские и немцы хотят домой, в воинских частях вовсю идет пропаганда большевиков о мире. Солдаты почти не ходят в атаку, обмениваются с немцами табаком, откровенно хамят командованию и т.д. Не только наши расправились со своим Николаем. Немцы вернувшись домой также сбросили своего Вильгельма, только поступили чуть гуманнее. Отправили доживать за границу в Голландию. Спустя двадцать лет его вернул Гитлер.
Думаю поэтому и архивы молчат. Смутное было время.

Zaur, постарайтесь вспомнить

nika, 13 июл 2016

--- Цитировать ---Gavrila сказал(а):
а нам нужны "успехи "
--- Конец цитаты ---
Успехов!
Про удачу не знала:) Ну пусть Фортуна вам всё же благоволит.

Gavrila, 14 июл 2016

--- Цитировать ---RapidFire сказал(а):
Gavrila, есть возможность вести поиск в архивах по выпускникам курсов воздушной разведки?
--- Конец цитаты ---
У меня нет.
и если честно это мало что даст, так как ну предположим найдем мы там Абрамова..... ну и что? дальше его судьба будет не известна....
я послал запрос в архив, по части где мог служить абрамов, но ответа пока нет

Повторюсь по моим данным за 1917 года, потери в РИА по фамилии Абрамов , более 400

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии